Геноцид индейцев в США

Admin пишет:

Вы сказали, что русские тоже травили колоды коренных народов и проводили истребление. Я у вас конкретные факты спрашиваю, а вы мне про какие-то общие черты говорите...

При чем тут вообще русские в Сибири и на Дальнем Востоке. Было выдвинуто обвинение в уничтожении коренного народа Америки. Так вот, в его уничтожении принимали непосредственное участие и представители Церкви. И надо не забывать о христианской идеологии, которая двигала поселенцами. Они все были христианами. И если Церковь молчала, то она несет всю ответственность за этот "геноцид". А мне кажется, что она не молчала, а прямо говорила - это язычники, ату их! (вспомним высказывание Пинны)

Pavinich пишет:

Admin пишет:при чем тут общие черты?

Вы сказали, что русские тоже травили колоды коренных народов и проводили истребление. Я у вас конкретные факты спрашиваю, а вы мне про какие-то общие черты говорите...

Админ.  Ознакомьтесь с мат частью вопроса. А детали Вы найдете сами , если пожелаете.

Я знаком с матчастью вопроса, но фактах отравления колодцев и массового геноцида коренных народов в России, подобного тому, который чинили европейцы в Северной Америке я ничего не знаю.
Вы уходите от ответа и не желаете подтверждать свои слова фактами, что наводит меня на мысль, что эти факты вы взяли с потолка и поэтому вы их и не можете доказать.

А детали Вы найдете сами

Поиск доказательств какого-либо постулата это дело постулирующего, а не его оппонента.
Если вы что-либо беретесь утверждать, то вы должны быть готовы предоставить доказательства, в противном случае ваши утверждения не более, чем голословны.

И так, факты отравления колодцев и массового геноцида в студию.

Ну или честно признайтесь, что этих фактов не было и вы их выдумали.  

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Вы сказали, что русские тоже травили колоды коренных народов и проводили истребление. Я у вас конкретные факты спрашиваю, а вы мне про какие-то общие черты говорите...

При чем тут вообще русские в Сибири и на Дальнем Востоке.

Не знаю. Это не я затронул эту тему.

Было выдвинуто обвинение в уничтожении коренного народа Америки. Так вот, в его уничтожении принимали непосредственное участие и представители Церкви. И надо не забывать о христианской идеологии, которая двигала поселенцами. Они все были христианами.

В массовом терроре 1937 года принимали участие коммунисты-атеисты, отсюда делаем вывод, что все атеисты виновны в массовом геноциде и должны рвать на себе одежду и каяться перед человечеством и мировым сообществом за коммунизм и террор.
Ваша логика просто блестящая!  

И если Церковь молчала, то она несет всю ответственность за этот "геноцид". А мне кажется, что она не молчала, а прямо говорила - это язычники, ату их! (вспомним высказывание Пинны)

Смотря что вы подразумеваете под "Ату их!". Если это искоренение человеческих жертвоприношений с вырыванием сердец, то я только за применение силы (разумеется, если уговоры не помогают).

Admin пишет:Я знаком с матчастью вопроса, но фактах отравления колодцев и массового геноцида коренных народов в России, подобного тому, который чинили европейцы в Северной Америке я ничего не знаю.
Вы уходите от ответа и не желаете подтверждать свои слова фактами, что наводит меня на мысль, что эти факты вы взяли с потолка и поэтому вы их и не можете доказать.

Поиск доказательств какого-либо постулата это дело постулирующего, а не его оппонента.
Если вы что-либо беретесь утверждать, то вы должны быть готовы предоставить доказательства, в противном случае ваши утверждения не более, чем голословны.

И так, факты отравления колодцев и массового геноцида в студию.

Ну или честно признайтесь, что этих фактов не было и вы их выдумали.  

Админ. А Вы не придумали про геноцид индейцев?

Pavinich пишет:

Admin пишет:Я знаком с матчастью вопроса, но фактах отравления колодцев и массового геноцида коренных народов в России, подобного тому, который чинили европейцы в Северной Америке я ничего не знаю.
Вы уходите от ответа и не желаете подтверждать свои слова фактами, что наводит меня на мысль, что эти факты вы взяли с потолка и поэтому вы их и не можете доказать.

Поиск доказательств какого-либо постулата это дело постулирующего, а не его оппонента.
Если вы что-либо беретесь утверждать, то вы должны быть готовы предоставить доказательства, в противном случае ваши утверждения не более, чем голословны.

И так, факты отравления колодцев и массового геноцида в студию.

Ну или честно признайтесь, что этих фактов не было и вы их выдумали.  

Админ. А Вы не придумали про геноцид индейцев?

Я могу привести конкретные исторические  факты. 

И так, вы признаете, что вы слукавили, сказав, что в России имели место факты отравления колодцев м массового геноцида? Или у вас все-таки есть факты, которыми вы можете доказать свое утверждение?

Admin пишет:Я могу привести конкретные исторические  факты. 

И Вы уверены, что я поверю хоть одному приведенному Вами факту?

Валерий (Миклош) пишет:
При чем тут вообще русские в Сибири и на Дальнем Востоке. Было выдвинуто обвинение в уничтожении коренного народа Америки. Так вот, в его уничтожении принимали непосредственное участие и представители Церкви. И надо не забывать о христианской идеологии, которая двигала поселенцами. Они все были христианами. И если Церковь молчала, то она несет всю ответственность за этот "геноцид". А мне кажется, что она не молчала, а прямо говорила - это язычники, ату их! (вспомним высказывание Пинны)

При чём тут Церковь???
Геноцид и резервации индейцев, были.
Если кто и сказал, "ату", то не от избытка любви в сердце. Грешны все поголовно. Будто бы верующий, не может быть преступником? Может. Нет безгрешных.
Но атеисты, безусловно, не несут в себе страха Божия. Почему и прокатилась страшная волна истребления священников и собственного народа...

Андрей Кир пишет:При чём тут Церковь???
Геноцид и резервации индейцев, были.
Если кто и сказал, "ату", то не от избытка любви в сердце. Грешны все поголовно. Будто бы верующий, не может быть преступником? Может. Нет безгрешных.
Но атеисты, безусловно, не несут в себе страха Божия. Почему и прокатилась страшная волна истребления священников и собственного народа...

Я думаю, что стреляли не только атеисты, а все те, которые просто устали быть нищими.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Я могу привести конкретные исторические  факты. 

И Вы уверены, что я поверю хоть одному приведенному Вами факту?

Эти факты не с потолка сняты, они подкреплены историческими свидетельствами и признаны исторической наукой.
Если хотите, я могу привести вам их прямо сейчас.

Я так и не дождался от вас доказательств вашего утверждения о том, что в России будто бы имели место отравления колодцев и массовый геноцид коренного населения.

Вы готовы привести факты, доказывающие ваше утверждение или вы решили признать то, что вы сказали неправду?

Pavinich пишет:

Андрей Кир пишет:При чём тут Церковь???
Геноцид и резервации индейцев, были.
Если кто и сказал, "ату", то не от избытка любви в сердце. Грешны все поголовно. Будто бы верующий, не может быть преступником? Может. Нет безгрешных.
Но атеисты, безусловно, не несут в себе страха Божия. Почему и прокатилась страшная волна истребления священников и собственного народа...

Я думаю, что стреляли не только атеисты, а все те, которые просто устали быть нищими.

Ничего себе нищими! Простой рабочий до революции жил лучше, чем партийный чиновник в 1930-е годы!

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».


Если партийный чиновник при советах не имел и половины того, что имел простой рабочий в царской России, то представьте на каком дне и каких ужасных условиях жили простые советские рабочие!

Это власть факта! И ваши слова о "тех, кто устал быть нищим" не более, чем эмоции, смешанные с незнанием истории, ну или сознательное лукавство.  

Admin пишет:Эти факты не с потолка сняты, они подкреплены историческими свидетельствами и признаны исторической наукой.
Если хотите, я могу привести вам их прямо сейчас.

Я так и не дождался от вас доказательств вашего утверждения о том, что в России будто бы имели место отравления колодцев и массовый геноцид коренного населения.

Вы готовы привести факты, доказывающие ваше утверждение или вы решили признать то, что вы сказали неправду?

Админ. Я знаю на какие зверства способны русские, и Вы знаете. Я знаю о чем говорю, но не желаю за Вас делать работу.

Pavinich пишет:
Я думаю, все те, которые просто устали быть нищими.

Вы уже устали?

Она всё бродит между нами,
Сопит, гражданская война,
Ожить пытаясь временами,
Ей - снова крови, как вина!

Не поднимай пяту не Бога
Устал ли ты иль не доел!

Съедала ЖАДНОСТЬ понемногу
И бездуховность личных дел.

И ослеплённый не смущался,
Глазами шаря в пустоте,
Но тайной ЗАВИСТЬЮ питался,
А не молитвой, в маяте...

А Бог ему построил храмы
И сердце в Церковь призвал...
Но хам навек остался ...хамом,
И не отца лишь осмеял,

Стыда простого не имея...
Так и катился быстро вниз,
Не зная Бога, не умея
Рукой схватиться за карниз

Спаси-тельного покаянья,
Что облегчило б и спасло.

Уж лучше жить от подаянья,
Чем пулей взять себе житло!

Pavinich пишет:

Admin пишет:Эти факты не с потолка сняты, они подкреплены историческими свидетельствами и признаны исторической наукой.
Если хотите, я могу привести вам их прямо сейчас.

Я так и не дождался от вас доказательств вашего утверждения о том, что в России будто бы имели место отравления колодцев и массовый геноцид коренного населения.

Вы готовы привести факты, доказывающие ваше утверждение или вы решили признать то, что вы сказали неправду?

Админ. Я знаю на какие зверства  способны русские, и Вы знаете. Я знаю о чем говорю, но не желаю за Вас делать работу.

Если знаете, то приведите факты.

но не желаю за Вас делать работу.

Доказывать свои утверждения это работа утверждающего, а не его оппонента.

Если вы утверждаете, что-либо, то вы должны быть готовы это доказать. Если не можете доказать, то признайте свою неправоту.


Вы можете доказать свои слова о том, что в России будто бы имели место отравления колодцев и массовый геноцид коренного населения?

Если можете доказать свои слова, то докажите, если не можете, то сознайтесь в своей неправоте. Эмоциями и общими фразами про "злых русских" вы ничего не докажете, для доказательства нужны факты.

Admin пишет:Если знаете, то приведите факты.

Доказывать свои утверждения это работа утверждающего, а не его оппонента.

Если вы утверждаете, что-либо, то вы должны быть готовы это доказать. Если не можете доказать, то признайте свою неправоту.

Я не собираюсь делать копии материалов, которые доступны широкой аудитории. Один раз Вы уже пытались на это давить. Не получится.

Pavinich пишет:Админ. Я знаю на какие зверства  способны русские, и Вы знаете. Я знаю о чем говорю, но не желаю за Вас делать работу.

Вы странно рассуждаете, Станислав, очень даже не солидно: присваивать одним русски зверства, отделяя от ВСЕГО человечества! Мы не отрекаемся ни от своего пути в Боге, ни от своей истории, своих праведников и ..даже грешников. БОГ есть ВСЕМ Судия.

Нюся пишет:Вы странно рассуждаете, Станислав, очень даже не солидно: присваивать одним русски зверства, отделяя от ВСЕГО человечества! Мы не отрекаемся ни от своего пути в Боге, ни от своей истории, своих праведников и ..даже грешников. БОГ есть ВСЕМ Судия.

Я не присваиваю русским лишнее. Но и выставлять их ангелами нет причин.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Если знаете, то приведите факты.

Доказывать свои утверждения это работа утверждающего, а не его оппонента.

Если вы утверждаете, что-либо, то вы должны быть готовы это доказать. Если не можете доказать, то признайте свою неправоту.

Я не собираюсь делать копии материалов, которые доступны широкой аудитории. Один раз Вы уже пытались на это давить. Не получится.

Где они общедоступны? Приведите ссылки и цитаты.

Или вы признаете, что сознательно попытались ввести читателей форума в заблуждение, сказав о том, что в России якобы имели место факты отравления колодцев и массового геноцида коренных народов?

Вы говорите о каких-то материалах, якобы общедоступных широкой аудитории, но при этом не хотите привести эти материалы. Таким способом можно "доказать" что угодно. Я вот сейчас возьму и скажу, что европейцы якобы  отнимали у индейцев детей и ели их, а потом скажу, что это общеизвестные факты, доказательства которых я не буду вам предоставлять, чтобы не делать за вас работу и с которыми вы сами можете ознакомиться в общедоступных источниках. вы уже пошли искать в общедоступных источниках доказательства того, что европейцы ели индейских детей?
Сомневаюсь...Сейчас вы скажете о том, что все это вздор и вы не будете на это ничего отвечать... Я угадал?

Вывод напрашивается сам собой-этих материалов просто нет и они существуют исключительно в вашем воображении.

Pavinich пишет:

Нюся пишет:Вы странно рассуждаете, Станислав, очень даже не солидно: присваивать одним русски зверства, отделяя от ВСЕГО человечества!  Мы не отрекаемся ни от своего пути в Боге, ни от своей истории, своих праведников и ..даже грешников.  БОГ есть ВСЕМ Судия.

Я не присваиваю русским лишнее. Но и выставлять их ангелами нет причин.

У вас нет фактов, вы используете в качестве аргументов свое субъективное отношение и голые эмоции.

Pavinich пишет:Я не присваиваю русским лишнее. Но и выставлять их ангелами нет причин.

Вы пришли сюда чернить мой народ? Я же ваш Не черню? Найдите , будьте уж ДОБРЫ, другую тему во спасение ВАШЕЙ души.

Admin пишет:У вас нет фактов, вы используете в качестве аргументов свое субъективное отношение и голые эмоции.

И явную неприязнь.

Admin пишет:Где они общедоступны? Приведите ссылки и цитаты.

Или вы признаете, что сознательно попытались ввести читателей форума в заблуждение, сказав о том, что в России якобы имели место факты отравления колодцев и массового геноцида коренных народов?

Вы говорите о каких-то материалах, якобы общедоступных широкой аудитории, но при этом не хотите привести эти материалы. Таким способом можно "доказать" что угодно. Я вот сейчас возьму и скажу, что европейцы якобы отнимали у индейцев детей и ели их, а потом скажу, что это общеизвестные факты, доказательства которых я не буду вам предоставлять, чтобы не делать за вас работу и с которыми вы сами можете ознакомиться в общедоступных источниках.

Вывод напрашивается сам собой-этих материалов просто нет и они существуют исключительно в вашем воображении.

Это Ваш вывод, Админ, но поверьте, он лишь говорит о вашем невежестве и незнание. Вы не знаете сути проблемы, ее закономерностей, но пытаетесь спорить на основании частных, иногда единичных случаев.

Pavinich пишет:но поверьте, он лишь говорит о вашем невежестве и незнание.

Есть человеков ненавитник - диавол. Вы получаетесь, на основании ваших же слов - русских человеко ненавистник, как нации, народа, политического строя? Причина?

Pavinich пишет:
Это Ваш вывод, Админ, но поверьте, он лишь говорит о вашем невежестве и незнание..

Ну так докажите мое невежество и незнание фактами или сознайтесь всвоей неправоте или даже сознательном лукавстве.

Вы не знаете сути проблемы, ее закономерностей, но пытаетесь спорить на основании частных, иногда единичных случаев

Изложите суть проблемы и докажите свое мнение фактами. Если нет фактов и вы не можете изложить суть проблемы и её закономерностей, то прямо так и скажите. Зачем лукавить и выдавать свои эмоции, не подкрепленные фактами и субъективное отношение к России и русским за то, что имеет место быть в реальности.

Admin пишет:партийный чиновник при советах не имел и половины того, что имел простой рабочий в царской России,

А доказать?

Нюся пишет:

Pavinich пишет:но поверьте, он лишь говорит о вашем невежестве и незнание.

Есть человеков ненавитник - диавол. Вы получаетесь, на основании ваших же слов - русских человеко ненавистник, как нации, народа, политического строя?  Причина?

Когда нет фактов, то в дело всегда идут общие фразы, пустые слова, субъективизм и мифические "общеизвестные источники" без названий и ссылок на них.  

Нюся пишет:Вы пришли сюда чернить мой народ? Я же ваш Не черню? Найдите , будьте уж ДОБРЫ, другую тему во спасение ВАШЕЙ души.

Я тоже не черню русский народ. Мы говорим о колониализме, в принципах которого Админ не разбирается.

Admin пишет:Когда нет фактов, то в дело всегда идут общие фразы, пустые слова, субъективизм и мифические "общеизвестные источники" без названий и ссылок на них.  

Какие ссылки?

Тут чуждый дух! Не Русью пахнет!
Глядишь, так бонбай может ..жахнуть... 

Admin пишет:Когда нет фактов, то в дело всегда идут общие фразы, пустые слова, субъективизм и мифические "общеизвестные источники" без названий и ссылок на них.  

Админ. Свидетельства Хрущева - это не факты.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Когда нет фактов, то в дело всегда идут общие фразы, пустые слова, субъективизм и мифические "общеизвестные источники" без названий и ссылок на них.  

Админ. Свидетельства Хрущева - это не факты.

Вы считаете, что коммунист Хрущев стал бы клеветать на власть, представителем которой он сам являлся?
ПС.
Вы не хотите воспользоваться общедоступными источниками и самостоятельно изучить общеизвестные факты, что в царской России люди жили лучше, чем в СССР? Или вы хотите, что бы я делал за вас вашу работу?
   

ППС.
Кстати... вы так и не привели доказательство своих слов о том, что в России якобы имели место отравления колодцев и массовый геноцид коренного населения.

Pavinich пишет:Админ.  Ознакомьтесь с мат частью вопроса. А детали Вы найдете сами , если пожелаете.

У порядочных людей положено отвечать за свои слова. У либералов, очевидно, это не принято, прокукарекал - а там хоть не рассветай.

Pavinich пишет:

Нюся пишет:Вы пришли сюда чернить мой народ? Я же ваш Не черню? Найдите , будьте уж ДОБРЫ, другую тему во спасение ВАШЕЙ души.

Я тоже не черню русский народ. Мы говорим о колониализме, в принципах которого Админ не разбирается.

Факты, только с их помощью вы сможете доказать свою позицию. Без фактов ваши слова это субъективные домыслы и фантазии, вызванные вашим предвзятым отношением в России и русским.

И так, ждем факты о колониализме и о "злых русских", якобы отравлявших колодцы коренных жителей и проводивших в жизнь политику тотально геноцида по образцу США.