Геноцид индейцев в США

Admin пишет:
И теперь эта страна присвоила себе право называться оплотом демократии.

Вы считаете, что страна, так бесчеловечно угнетавшая коренное население, не имеет права называться цивилизованной?

Но ведь и Церковь в то же самое время на тех же самых территориях совершала не менее бесчеловечные действия... Что с этим прикажете делать?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
И теперь эта страна присвоила себе право называться оплотом демократии.

Вы считаете, что страна, так бесчеловечно угнетавшая коренное население, не имеет права называться цивилизованной?

Но ведь и Церковь в то же самое время на тех же самых территориях совершала не менее бесчеловечные действия... Что с этим прикажете делать?

Какая церковь?

Ни одна из православных Автокефалий выделяла деньги на оплату индейских скальпов или на закупку яда для отравления колодцев коренных жителей Северной Америки.

Admin пишет:
Ни одна из православных  Автокефалий выделяла деньги на оплату индейских скальпов или на закупку яда для отравления колодцев коренных жителей Северной Америки.

Всмысле были настолько не развиты, что не было на чём доплыть до Северной Америки?   

Admin пишет:
Ни одна из православных  Автокефалий выделяла деньги на оплату индейских скальпов или на закупку яда для отравления колодцев коренных жителей Северной Америки.

А католики уже не христиане?

Валерий (Миклош) пишет:
А католики уже не христиане?

Ну так при чём они к католикам? Они сидели в своих лесах и никого вообще не видели.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Ни одна из православных  Автокефалий выделяла деньги на оплату индейских скальпов или на закупку яда для отравления колодцев коренных жителей Северной Америки.

Всмысле были настолько не развиты, что не было на чём доплыть до Северной Америки?   

Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы, и те из них, которые не захотели бы принять истинную веру, смогли бы спокойно исповедовать свою веру, как это делают наши татары-мусульмане.    

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Ни одна из православных  Автокефалий выделяла деньги на оплату индейских скальпов или на закупку яда для отравления колодцев коренных жителей Северной Америки.

А католики уже не христиане?

Вот к ним и обращайтесь с претензиями.

ПС. Вообще-то, при католиках коренному населению еще жилось более или менее сносно, так как католики позволяли индейцам (латино-американская цивилизация образовалась даже) ассимилироваться с собой. Геноцид и война на уничтожение начинались там, куда приходили протестанты англо-саксы.

Admin пишет:
Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы, и  те из них, которые не захотели бы принять истинную веру, смогли бы спокойно исповедовать свою веру, как это делают наши татары-мусульмане.    

Если бы, да кабы... Вера индейцев была подорвана задолго до этого конкистадорами, которые уничтожали безжалостно крупные индейские города фигея от многослойных пластов разлагавшихся трупов от человеческих жертвоприношений около их храмов.

Admin пишет:
Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы, и  те из них, которые не захотели бы принять истинную веру, смогли бы спокойно исповедовать свою веру, как это делают наши татары-мусульмане.

Опять двадцать пять. Для меня есть христиане и все. Это вы там на группки делитесь.

Admin пишет:
Вот к ним и обращайтесь с претензиями.

Да какие к нам претензии? Бесполезно... Чихали мы на все претензии.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы, и  те из них, которые не захотели бы принять истинную веру, смогли бы спокойно исповедовать свою веру, как это делают наши татары-мусульмане.    

Если бы, да кабы... Вера индейцев была подорвана задолго до этого конкистадорами, которые уничтожали безжалостно крупные индейские города фигея от многослойных пластов разлагавшихся трупов от человеческих жертвоприношений около их храмов.

Ничего против не имею. Конкистадоры молодцы, что искоренили варварские обычаи человеческих жертвоприношений.  

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Вот к ним и обращайтесь с претензиями.

Да какие к нам претензии? Бесполезно... Чихали мы на все претензии.

Вы это Валерию и прочим атеистам скажите.  

Admin пишет:
Вы это Валерию и прочим атеистам скажите.  

Так это не только атеистов касается...   

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы, и  те из них, которые не захотели бы принять истинную веру, смогли бы спокойно исповедовать свою веру, как это делают наши татары-мусульмане.

Опять двадцать пять. Для меня есть христиане и все. Это вы там на группки делитесь.

Не желание отдельных атеистов учить матчасть и знать о различиях между конфессиями не делает православных протестантами или же русских англо-сакасми.

Для меня есть христиане и все.

Мы ни с католиками, ни с протестантами не состоим ни в догматическом, ни в каком-либо ином общении. Они сами по себе, а мы сами по себе.

Перестукин пишет:

Admin пишет:
Вы это Валерию и прочим атеистам скажите.  

Так это не только атеистов касается...   

Заметтьте, я по поводу конкистадоров вашим единоверцам претензии не предъявлял.

И вообще я не только одобряю искоренение человеческих жертвоприношений конкистодорами, но и считаю, что Крестовые походы были неизбежным делом спасения Европы от арабского завоевания, позволившим отсрочить гибель европейской цивилизации от натиска арабов почти на целую тысячу лет! Так, что крестоносцы, выгнавшие захватчиков из Испании и не давшие арабам превратить Европу  в часть своего халифата, тоже молодцы.

Печально только то, что они религию смешивали с политикой. Если бы они шли отбивать Европу от арабов под лозунгом национального освобождения и защиты Европы, то они были честнее. Но что поделаешь, в ту пору религию было модно вплетать в политику.

ПС. А арабов наши, византийцы, упустили. Если бы не ссылали на окраины империи еретиков, чьи идеи, смешавшись с иудаизмом и местными верованиями, вылились в ислам, а проводили бы там активную проповедь христианства (мирными методами, разумеется), то был бы сейчас арабский мир православным.

Admin пишет:Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы 

Действительно- опять 25. Что же вы так не горюете об исчезающих народах Сибири и Дальнего востока?

Pavinich пишет:

Admin пишет:Если бы православные доплыли до Северной Америки, то индейцы остались бы целы 

Действительно- опять 25. Что же вы так не горюете об исчезающих народах Сибири и Дальнего востока?

Так они сами исчезли в ходе закономерного исторического процесса, так же как исчезли шумеры или этруски... Русские с них скальпы не снимали и ядом их колодцы не травили.

Кстати, можете назвать эти исчезнувшие народы?

Да и не все исчезли...Многие из них сейчас очень многочисленны и живут себе спокойно, в отличие от индейцев, которые до сих пор загнаны в гетто и резервации.

Admin пишет:Вообще-то, при католиках коренному населению еще жилось более или менее сносно,

"Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций Филом Фонтейном извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде. Об этом 30 апреля сообщает AFP.
Присутствовавший на встрече папы с индийским вождем председатель Канадской епископской конференции, архиепископ Виннипега Джеймс Вайсбергер сказал журналистам, что понтифик заявил: "От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было".
Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов. "

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:Вообще-то, при католиках коренному населению еще жилось более или менее сносно,

"Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций Филом Фонтейном извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде. Об этом 30 апреля сообщает AFP.
Присутствовавший на встрече папы с индийским вождем председатель Канадской епископской конференции, архиепископ Виннипега Джеймс Вайсбергер сказал журналистам, что понтифик заявил: "От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было".
Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов. "

Мы тут не при чем.
 

Валерий (Миклош) пишет: Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду.[/color] "

На то он и интернат...И во всех странах, прочем. Это ещё ждёт человечество ...при антихристе. Не дай Бог .

Admin пишет:Так они сами исчезли в ходе закономерного исторического процесса, так же как исчезли шумеры или этруски... Русские с них скальпы не снимали и ядом их колодцы не травили.

Скальпы не снимали, а все остальное было в избытке. И огненная вода, и побрякушки , и колодцы, и истребление...все, как и у любых колонизаторов.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Так они сами исчезли в ходе закономерного исторического процесса, так же как исчезли шумеры или этруски... Русские с них скальпы не снимали и ядом их колодцы не травили.

Скальпы не снимали, а все остальное было в избытке.  И огненная вода, и побрякушки , и колодцы, и истребление...все, как и у любых колонизаторов.

Доказательства в студию.

Нюся пишет:
На то он и интернат...И во всех странах, прочем. Это ещё ждёт человечество ...при антихристе. Не дай Бог .

А про сексуальное насилие пропустили? Что, священники в ад не верят? Вероятно, они были атеистами, просто работа такая. А еще, если голубой, иди в священники. Никто не будет косо смотреть - почему не женился, и мальчики рядом...

Валерий (Миклош) пишет:

Нюся пишет:
На то он и интернат...И во всех странах, прочем. Это ещё ждёт человечество ...при антихристе. Не дай Бог .

А про сексуальное насилие пропустили? Что, священники в ад не верят? Вероятно, они были атеистами, просто работа такая. А еще, если голубой, иди в священники. Никто не будет косо смотреть - почему не женился, и мальчики рядом...

Эти притенении не к нам.  

Admin пишет:Доказательства в студию.

Нет уж. Я не собираюсь Вам помогать в учебе. Поисковики к Вашим услугам.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Доказательства в студию.

Нет уж. Я не собираюсь Вам помогать в учебе. Поисковики к Вашим услугам.

Значит вы слукавили и не можете подтвердить свои слова фатами. Ваше утверждение голословно и не соответствует действительности.

Дело доказательства своего утверждение это забота утверждающего, а не его оппонента.

А вы уверены, что главную роль в истреблении индейцев сыграли белые поселенцы? Неужели индейцы не истребляли друг друга? Индейцы, как и прочие первобытные племена, то и дело воевали промеж собой. В Европе и Азии рост убойной силы оружия сопровождался прогрессом общественной морали. А индейцы в считанные десятилетия вместо томагавков получили пистолеты и ружья, а мораль осталась ветхозаветной и даже первобытной: меня убили - это плохо, а я убил - это хорошо.

Admin пишет:Значит вы слукавили и не можете подтвердить свои слова фатами. Ваше утверждение голословно и не соответствует действительности.

Дело доказательства своего утверждение это забота утверждающего, а не его оппонента.

Я Вам уже рекомендовал прочитать об общих чертах колониализма.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Значит вы слукавили и не можете подтвердить свои слова фатами. Ваше утверждение голословно и не соответствует действительности.

Дело доказательства своего утверждение это забота утверждающего, а не его оппонента.

Я Вам уже рекомендовал прочитать об общих чертах колониализма.

при чем тут общие черты?

Вы сказали, что русские тоже травили колоды коренных народов и проводили истребление. Я у вас конкретные факты спрашиваю, а вы мне про какие-то общие черты говорите...

Admin пишет:при чем тут общие черты?

Вы сказали, что русские тоже травили колоды коренных народов и проводили истребление. Я у вас конкретные факты спрашиваю, а вы мне про какие-то общие черты говорите...

Админ. Ознакомьтесь с мат частью вопроса. А детали Вы найдете сами , если пожелаете.