Церковь Христова

Admin пишет:Их почитали.

Как? Пример из Писания в студию.

noname пишет:Нет, Церковь была не всегда, до Христа не было.

Церковь есть тело Христово, а Христос был всегда и будет всегда.
В вашем понимании Церковь, это кирпич, история и обряд.

noname пишет:Церковь основал Христос. До этого Церкви не было, все люди шли в ад.

Однако! С какого перепуга такой вывод?

ГИЗ пишет:


Однако! С какого перепуга такой вывод?

Ну так прав noname. До Христа была не Церковь, а Синагога

Ветхозаветный Храм(святилище,скиния)-прообраз служения Христа.

Мухамед пишет:Ветхозаветный Храм(святилище,скиния)-прообраз служения Христа.

И все таки не Христу, а Яхве.

Джек Восьмеркин пишет:
И все таки не Христу, а Яхве.

Правильно Отцу,а Иисус Сын - с Оцом един.

Мухамед пишет:Правильно Отцу,а Иисус Сын - с Оцом един.

Всему свое время - время законам Моисея, время заповедям Христа...и место - один закон для Синагоги, другой для Церкви.

Мне понравилось мнение профессора Лопухина, который в Библейской истории своей написал , что Адам и Ева это и была Церковь. Помните слова Спасителя " там где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я среди них есть". Пока человечество в лице Адама и Евы не слушало сатану, чтило , почитало Бога, связь была прочной между Богом и Его созданиями-людьми, затем при нарушении заповеди люди были помещены на измененную грехом Землю. Однако заметьте Каин и Авель пытаются вступить в общение с Богом, таким образом семья Адама и далее продолжает хотя бы частично славить Бога и остаётся Церковью. Непрерывная цепочка древних патриархов и их детей названа СЫНАМИ БОЖИИМИ, тоесть Церковью.

Недаром в Евангелии несколько раз повторяется родословие Иисуса Христа, так скажем ниточка праведников, ниточка Церкви , которая в одно время расширается до Израильского народа и его прозелитов, а потом в Новом Завете расширяется до всех людей которые войдут в Церковь Православную. В наше время эту нить соединяют епископы христианские ( я не имею в виду отпавших католиков и протестантов).

Джек Восьмеркин пишет:
Всему свое время - время законам Моисея, время заповедям Христа...и место - один закон для Синагоги, другой для Церкви.

Правильно,ибо Евреи так в В.З.и остались,и живут по закону.А Христиане живут тоже исполняя заповеди,но по благодати.И Вы правильно написали,что всему свое время,ибо в свое время и Евреи преклонятся пред Христом.Не обобщаю.

Мухамед пишет:Правильно,ибо Евреи так в В.З.и остались,и живут по закону.А Христиане живут тоже исполняя заповеди,но по благодати.И Вы правильно написали,что всему свое время,ибо в свое время и Евреи преклонятся пред Христом.Не обобщаю.

Кто знает, сие нам не ведомо .

Джек Восьмеркин пишет:
Ну так прав noname. До Христа была не Церковь, а Синагога

До Христа была не Синагога, а Храм . Там приносилась кровная жертва.

Перестукин пишет:До Христа была не Синагога, а Храм . Там приносилась кровная жертва.

Ну пусть Храм. Вопрос ведь в том, что в храме было?

Джек Восьмеркин пишет:
Всему свое время - время законам Моисея, время заповедям Христа...и место - один закон для Синагоги, другой для Церкви.

Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Джек Восьмеркин пишет:
Кто знает, сие нам не ведомо .

В Откровении Иоанна Богослова,есть символическая цифра-которая означает полноту.Полноту всех-которые преклонятся пред Христом.Предполагаю,что и Евреи тоже-но не все.

Перестукин пишет:Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Исполнил! А далее другой Закон - христианский.

Мухамед пишет:В Откровении Иоанна Богослова,есть символическая цифра-которая означает полноту.Полноту всех-которые преклонятся пред Христом.Предполагаю,что и Евреи тоже-но не все.

Ну это ёжику понятно. Среди евреев много и христиан, а не только иудеев.

Джек Восьмеркин пишет:Ну пусть Храм. Вопрос ведь в том, что в храме было?

Я ж писал. В Храме приносилась жертва(кровная) за грехи.
В Церкви тоже приносится жертва, но безкровная.

Джек Восьмеркин пишет:
Ну это ёжику понятно. Среди евреев много и христиан, а не только иудеев.

И те которые примут еще Христа.

Перестукин пишет:Я ж писал. В Храме приносилась жертва(кровная) за грехи.
В Церкви тоже приносится жертва, но безкровная.

Так что по жертвам разницу установили? Вы процитировали Евангелие от Матфея. Что там о законе? Иисус пришел - все! Закон исполнен! Жертва принесена.

Мухамед пишет:И те которые примут еще Христа.

Будут и те, которые отрекутся от Него. Естественны оба варианта.

Джек Восьмеркин пишет:
Будут и те, которые отрекутся от Него. Естественны оба варианта.

Согласен,ибо другие выбирут рогатого.

Джек Восьмеркин пишет:
Так что по жертвам разницу установили? Вы процитировали Евангелие от Матфея. Что там о законе? Иисус пришел - все! Закон исполнен! Жертва принесена.

Конечно принесена. Вот по этому во время богосслужения приносится безкровная жертва.
Лк 22:17-20 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

священник Михаил пишет:
В наше время эту нить соединяют епископы христианские ( я не имею в виду отпавших католиков и протестантов).

о. Михаил! А что значит "соединяют"? Соединять нить можно только если она разорвана. Разве не так? Разве наша Церковь не кафолическая?

Афанасий пишет:о. Михаил! А что значит "соединяют"? Соединять нить можно только если она разорвана. Разве не так? Разве наша Церковь не кафолическая?

Возможно высказался неправильно, скорее всего через епископов мы може проследить как бы нить этого единства и последовательного исторического развития Церкви.

священник Михаил пишет:
Возможно высказался неправильно, скорее всего через епископов мы може проследить как бы нить этого единства и последовательного исторического развития Церкви.

Только через епископов? А остальные вне Церкви?
И ещё. Что означает "развитие Церкви"? Некое дополнение, усовершенствование учения Христа?

Афанасий пишет:Только через епископов? А остальные вне Церкви?
И ещё. Что означает "развитие Церкви"? Некое дополнение, усовершенствование учения Христа?

Не фарисействуйте пожалуста, а то вижу пока только цепляния к словам. Вот Вы например знаете полководцев Кутузова , Суворова, наверное. Но навряд ли знаете фамилию каждого солдата , руководимого ими. Так и история Церкви, в основном идёт по епископам , известным священнослужителям , мученикам. Развитие Церкви обозначает во первых то что она увеличивалась количественно и привлекает представителей из разных наций ( китайцы, японцы).

священник Михаил пишет:
Не фарисействуйте пожалуста, а то вижу пока только цепляния к словам. Вот Вы например знаете полководцев Кутузова , Суворова, наверное. Но навряд ли знаете фамилию каждого солдата , руководимого ими. Так и история Церкви, в основном идёт по епископам , известным священнослужителям , мученикам. Развитие Церкви обозначает во первых то что она увеличивалась количественно и привлекает представителей из разных наций ( китайцы, японцы).

Вот ведь как! Уже и фарисействую. А вы легки на ярлыки. А зря.
Но и уже то хорошо, что не только архиереев вспомнили в Церкви.

Развитие это развитие, а увеличение численности это наверное другое. Мы просто привыкли употреблять понятия из опыта мирского в опыте духовном, потому и получаются иногда казусы.
Не случайно "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
И еще. В православии нет национальностей.

viktor-sher пишет:Церковь есть тело Христово, а Христос был всегда и будет всегда.
В вашем понимании Церковь, это кирпич, история и обряд.

Встретился замечательный образ Церкви Христовой:

"Заслуживает большого внимания учение Ерма о жизни Церкви, показанное ему в 3–м видении в образе строения башни. Он видел, что "на водах" строилась башня из блестящих квадратных камней шестью юношами (Ангелами). Им помогали тысячи мужей (низшие Ангелы), доставляя камни для постройки из воды или земли. Камни, доставаемые из воды, так хорошо приходились один к другому, что башня казалась построенной как бы из одного камня. Из камней, доставаемых из земли, одни употреблялись для постройки, другие складывались около башни, а некоторые далеко отбрасывались в сторону.

Ерму было объяснено, что башня — это Церковь, которая строится на водах Крещения. Камни квадратные и белые - Апостолы, епископы, учители и диаконы, достойно проходящие свое служение. Камни, доставаемые из воды, — мученики. Камни, доставаемые из земли, — новообращенные верные. Камни, оставляемые около башни, — грешники, готовые покаяться, а отбрасываемые в стороны, — грешники, не желающие раскаяться. Камни с недостатками (шероховатые, с трещинами и др.) означают членов Церкви, имеющих нравственные недостатки. Круглые камни, которые прежде употребления в постройку следует обтесать, означают христиан, имеющих богатство, и т. д.

Книга заканчивается призывом: "Не медлите, чтобы не окончилось строение башни, ибо ради вас приостановлено дело ее строения. Если не поспешите исправиться, окончится башня, — и вы не попадете в нее" (Подоб. X, 4)"

http://www.angelologia.ru/patrologia/158_skurat.htm

Мне Церковь еще ассоциируется с сетью Интернет (Дух Святой) и сетью ПК (наши тела-вместилища Духа, Храм).

Иисус Христос как сервер, к Которому мы подключаемся посредством Крещения водой и Духом Святым. Тогда связь устанавливается и все члены Церкви связаны единую Церковь Христову (тело Господне).

Бывает такое, что в ПК попадают вирусы (искушения) и связь с Сервером теряется, мы разъединяемся.
Тогда мы вызываем "Компьютерщика" - Священника, который путем установленных процедур - Таинств (исповедь и Причастие) имеет власть восстановить связь с Христом.
И мы снова в сети.
Но если наш ПК постоянно пользовать по страстным целям (лазить на запрещенные странички, кишащие вирусами), то может такое случиться, что слетит и Биос - и мы навсегда теряем связь с Господом, т.к. уже развращены и схема "Не согрешишь-не покаешься" уже не работает и не спасает. ПК сломан и восстановлению не подлежит.

Берегите себя от вирусов