Предатели Родины. Сложный вопрос

Темный всадник пишет:РОА и Генерал Краснов -герои. Они сражались за русский народ. Они пытались его спасти, но не смогли....

Ни за какой народ РОА не сражалась.
И ничего геройского ни РОА, ни Краснов не совершили.
И если Краснова еще хоть как-то оправдывает то, что он не присягал СССР, то власовцы - это в основной своей массе толпа предателей.

Темный всадник пишет:
Эти "предатели" сражались с властью убийц и насильников.

Учите матчасть, гражданин: где, как, когда и с кем сражались эти предатели.

Ну и Слава Богу за все!
А то я сказала бы этому всаднику какой Краснов "герой"-иуда.

спасибо что хоть к краснову проявили снисхождение,ведь он как был подданым российской империи,так им и остался,вообще то название роа является обобщающим так называли все русские антикоммунистические формирования и только в конце 44года так стали называть части подчиненные а а власову,а насчет петра николаевича -то это был великий патриот россии и великолепный писатель,а точто его повесили в подвале лубянки за ребро на мясном крюке это по вашему нормально? это произошло 16 октября 1946г -в этот день жиды празднуют день отмщения,поэтому и нюрнбергский процесс состоялся 16 0ктября-это была месть сионистов тем,кто посмел бросить им вызов-я вам скажу за что сражались русские добровольцы и в испании на стороне франко и во вторую гражданскую 41-45-мы сражались за русский народ ,его свободу и душу-антон васильевич туркул-командир легендарной дроздовской дивизии и командир 4 корпуса роа,а то что писали раньше то священник не имеет право брать в руки оружие,да и какой он священник,ведь иван ильин не считал вашу патриархию русской церковью,а ссср-россией,он так и писал советская церковь,для меня они все равно будут героями краснов,туркул дроздовский,власов,константин фон шальбург,павел бермондт-авалов, константин родзаевский ,атаман григорий семенов,шкуро,доманов гельмут фон паннвиц.слава героям! слава россии!,а теперь можете банить,если хотите

catholic62 пишет:спасибо что хоть к краснову проявили снисхождение,ведь он как был подданым российской империи,так им и остался,вообще то название роа является обобщающим так называли все русские антикоммунистические формирования и только в конце 44года так стали называть части подчиненные а а власову,а насчет петра николаевича -то это был великий патриот россии и великолепный писатель,а точто его повесили в подвале лубянки за ребро на мясном крюке это по вашему нормально? это произошло 16 октября 1946г -в этот день жиды празднуют день отмщения,поэтому и нюрнбергский процесс состоялся 16 0ктября-это была месть сионистов тем,кто посмел бросить им вызов-я вам скажу за что сражались русские добровольцы и в испании на стороне франко и во вторую гражданскую 41-45-мы сражались за русский народ ,его свободу и душу-антон васильевич туркул-командир легендарной дроздовской дивизии и командир 4 корпуса роа,а то что писали раньше то священник не имеет право брать в руки оружие,да и какой он священник,ведь иван ильин не считал вашу патриархию русской церковью,а ссср-россией,он так и писал советская церковь,для меня они все равно будут героями краснов,туркул дроздовский,власов,константин фон шальбург,павел бермондт-авалов, константин родзаевский ,атаман григорий семенов,шкуро,доманов гельмут фон паннвиц.слава героям! слава россии!,а теперь можете банить,если хотите

Краснов действительно не был предателем, так как советского гражданства не имел.
Но по-моему, хрен редьки не слаще. Терзали Россию коммунисты...ну победили бы РОА..начали бы нас терзать немцы. Из огня да в полымя. Размен тоже на тоже получается.

Admin пишет:Краснов действительно не был предателем, так как советского гражданства не имел.
Но по-моему, хрен редьки не слаще. Терзали Россию коммунисты...ну победили бы РОА..начали бы нас терзать немцы. Из огня да в полымя. Размен тоже на тоже получается.

Ты раскаиваешься в том, что был Красновым ?

Елена христианка пишет:Во время ВОВ многое прояснилось, кто за Родину, кто против, кто воздержался.

Если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности, если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан защиты, то граждане более не были обязаны сохранять лояльность государству и, значит, не были изменниками.

Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами»… поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука — превращается в политическую публицистику. Нам… следует избегать «чёрно-белого» истолкования исторических событий. В частности, именование деяний генерала А. А. Власова — предательством, есть легкомысленное упрощение тогдашних событий.

Михаил55 пишет:Немного проясняется с подробностями...

Вот только Власов был генерал-лейтенантом, а тут перед нами - генерал полковник...

Эк, Вы, Eugen, сначло не дошло...но посмотрев ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ...

Моя бабушка рассказывала мне в детстве, что она воевала на южных фронтах и немцы припёрли их часть к горным склонам Кавказа. Какого либо сопротивления фашистским захватчикам их часть оказать не смогла и они видели как группа немецких скалолазов поднималась в горы, но реально противодействовать не могли.

Несколько позже их часть окапавшуюся на склонах гор, и в ущельях, стал обстрельвать немецкий бомбардировщик. Эти обстрелы были так точны, что закралось подозрение, что в их части действует диверсант и все начали буквально следить друг за другом. Одна из девушек была поймана с передатчиком и после пыток призналась что она из РОА. Документы у неё были идеальны, и из за её деятельности погибло много людей и было уничтожено много военной техники. Я спросил бабушку, что сделали с тётей, судили ли её. Бабушка сказала, что тётю отвели за окопы и расстреляли.

Наша история противоречива, люди из РОА знали что будут убивать русских, очевидно для них гражданская война продолжалась.Каждому своё. Для тех наших советских воинов это были такие же враги , как и фашисты.

Генерал пишет:

Если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности, если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан защиты, то граждане более не были обязаны сохранять лояльность государству и, значит, не были изменниками.

Это иудино оправдание предательства.
Миллионы пленных не предали свою Родину ради шкурных интересов.

Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами»… поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью.

Так она уже осмыслена и переосмыслена. Когда человек предает свою Родину ради собственной жизни, пусть даже жизни присмыкающегося, но жизни, то нет ему оправдания, особенно в военное время.

Вне такого осмысления историческая наука — превращается в политическую публицистику. Нам… следует избегать «чёрно-белого» истолкования исторических событий. В частности, именование деяний генерала А. А. Власова — предательством, есть легкомысленное упрощение тогдашних событий.

Ну-ну...вы тут можете петь дифирамбы всем предателям подряд , вот только вряд ли народ их простит.
И дело тут ни в идеологии государства, ни в сталинизме, а в простой нравственной защите своей земли от врага.

Елена-христианка пишет: Когда человек предает свою Родину ради собственной жизни, пусть даже жизни присмыкающегося, но жизни, то нет ему оправдания, особенно в военное время.

Позвольте вмешаться в вашу беседу. Я конечно, против фашизма и против коллабрационистов, воевавших на стороне немцев...но был ли СССР родиной русскому народу? Быть может то страшное государство большевиков, как и нынешняя его вариация, есть способ угнетения нашей русской родины?

Admin пишет:Позвольте вмешаться в вашу беседу. Я конечно, против фашизма и против коллабрационистов, воевавших на стороне немцев...но был ли СССР родиной русскому народу? Быть может то страшное государство большевиков, как и нынешняя его вариация, есть способ угнетения нашей русской родины?

1. Слишком мягко - лучше по нашему - ПРЕДАТЕЛИ
2. Конечно была - РОДИНОЙ. Разве только за вождей умирали? Вы сможете прямо в глаза пожилому человеку сказать, что он безродный, его земля негодная, воевал не за те идеалы? Я не смогу! Пусть пройдут годы и все получит свои оценки...

Admin пишет:Позвольте вмешаться в вашу беседу. Я конечно, против фашизма и против коллабрационистов, воевавших на стороне немцев...но был ли СССР родиной русскому народу? Быть может то страшное государство большевиков, как и нынешняя его вариация, есть способ угнетения нашей русской родины?

Тут нужно провести чёткое разделение понятий. Родина и государство - это две очень большие разницы, как говорят в Одессе.

Admin пишет:Позвольте вмешаться в вашу беседу. Я конечно, против фашизма и против коллабрационистов, воевавших на стороне немцев...но был ли СССР родиной русскому народу? Быть может то страшное государство большевиков, как и нынешняя его вариация, есть способ угнетения нашей русской родины?

Сергей, по-моему, от ненависти к коммунистам у тебя крышу сносит.. СССР был родиной и мне, а не только моим родным предкам, которые воевали за свою Родину. Я родилась и выросла в СССР и помню много хорошего из своей жизни, больше, чем плохого.
Вот сейчас при этой дерьмократии намного хуже, чем в СССР, но все равно это моя Родина.
Властители приходят и уходят, идеологии меняются, но не меняется моя Родина, потому что состоит из близких, родных, друзей, товарищей и даже незнакомых, но родных по корням, из сотен и тысяч предков, которых я никогда не знала, но чья кровь течет во мне.

Немного дополнения по Краснову, которого пытаются реабилитировать " демократы".

Для начала отметим, что генерал Пётр Краснов является, действительно, одной из самых одиозных фигур и как никто другой подходит для очередного «антисоветского проекта». Бравый лейб-гвардеец и командующий казачьим корпусом в императорской армии Пётр Краснов в 1917 году одним из первых, среди царских генералов, откачнулся от императора, став доверенным лицом «министра-демократа» Керенского. В Октябрьской революции дни Керенский, опираясь на 3-й конный корпус генерала Краснова, попытался свергнуть власть большевиков, но из этой затеи ничего не получилось. В районе Пулковских высот красновцы были разбиты отрядами революционных солдат, матросов и рабочих. Керенский бежал, а казаки и сам Краснов сдались на милость победителей. Дав «честное благородное» слово не воевать против Советской власти, Краснов был отпущен.
Однако вскоре, вероломно нарушив обещание, Краснов бежал на Дон, где в мае 1918 года стал атаманом Войска Донского. Там он быстро нашел себе новых «союзников» среди кайзеровских войск, оккупировавших Юг России. Германия щедро снабжала его оружием, инструкторами, деньгами, помогала вешать, сжигать и расстреливать красных и сочувствующих им.
Именно с Германией связывал Краснов идею создания Казакии – марионеточной казачьей республики (естественно, во главе с Красновым) на территории Дона и Кубани. Одновременно Краснов сотрудничал и со сторонниками «единой и неделимой» в лице Деникина и его «Добровольческой армии», а также с англо-французскими интервентами.
Что же касается полководческих талантов генерала Краснова, то здесь его апологетам похвастать нечем. Во второй половине 18-го красновцы окружили Царицын. Шестимесячная осада города закончилась крахом красновского войска. Как известно, Военный совет по обороне Царицына возглавлял тогда И. В. Сталин, а наиболее существенный вклад в разгром белоказачьих красновских войск внес командующий 10-й армией К. Е. Ворошилов. К тому времени германские войска отбыли в фатерленд, а их место заняли войска Антанты, которым Краснов тут же предложил свои услуги. Амбициозный атаман Войска Донского с диктаторскими замашками не нашел общего языка с Деникиным, главнокомандующим «вооруженными силами Юга России». Деникин снял со всех постов неудавшегося завоевателя Царицына, прославившегося в основном карательными акциями против населения. Краснов обиделся и вместе со своим сподвижником Шкуро выехал в Германию, бросив остатки своей разбитой армии на произвол судьбы.
В эмиграции у Краснова пробудился писательский талант, и он создал несколько романов, наиболее известные из которых – «От двуглавого орла к красному знамени», «Белая свитка», «За чертополохом». Антисемитские романы Краснова понравились Геббельсу и Розенбергу, главным идеологам Гитлера, и Краснов получил теплое местечко консультанта по «работе с казачеством» в ведомстве Розенберга.
Но настоящий «звездный час» для генерала Краснова настал 22 июня 1941 года.
При его участии началось спешное формирование казачьих отрядов, выросших впоследствии в полки, дивизии и корпуса: Казачий Стан, 15-й казачий кавалерийский корпус СС, 1-я казачья кавалерийская дивизия генерала СС Гельмута фон Панвица и др. Возглавил же «Главное управление казачьих войск», естественно, «сам» генерал Краснов.
Гитлер не доверял предателям, поэтому казачьи части использовались в основном в качестве подручных всевозможных зондеркоманд в борьбе с партизанами. Казаки Краснова оставили о себе скверную память, осуществляя геноцид населения на оккупированных территориях Советского Союза и Восточной Европы. Они жестоко расправились с восстанием сербов в Югославии, подавили восстание в Варшаве, отличились кровавыми расправами с итальянскими и французскими партизанами. Путь «Казачьего стана» с Дона в Белоруссию, а затем в Польшу, Югославию, Италию, Австрию, отмечен кровавыми следами. Тысячи повешенных и расстрелянных, массовые изнасилования женщин и грабежи, грабежи – вот «славный путь» красновцев.
А закончилось для красновцев все довольно печально. Брошенные отступавшими германскими войсками, преследуемые итальянскими и югославскими партизанами, красновцы без боя сдались англо-американским союзникам, которые, не долго думая, выдали предателей Советскому Союзу. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР П. Краснов, его племянник С. Краснов, генералы Шкуро, Султан-Гирей и другие казачьи «лидеры», а также кавказские сепаратисты и примкнувший к казакам генерал СС фон Панвиц 17 января 1947 года были повешены.
На суде вскрылись многочисленные преступления предателей. Сам Краснов всерьез надеялся, что ему, как «историческому деятелю» и знаменитому писателю сохранят жизнь. Не посчитали нужным сохранить.
Но многим удалось избежать наказания, в том числе и родственникам Краснова, бежавшим в Чили. В той далекой стране проявил себя «наследник славных традиций» бригадный генерал Мигель Краснофф. Он пошел в услужение к Пиночету и стал штатным «заплечных дел мастером», получив от «генерала Пина» немало орденов и благодарностей. Да вот незадача. Пришедшие к власти прогрессивные силы приговорили карателя к тюремному заключению за пытки и бессудные казни. Но из чилийской тюрьмы шлет дон Мигель послания «возлюбленным казакам» и желает увидеть «Тихий Дон». Говорят, что какие-то российские «господа демократы» организовали оргкомитет по защите невинного чилийского узника.
Завершая краткий рассказ о злоключениях генерала Краснова, хотелось бы попутно отметить, что на данный момент времени довольно бесславно закончилась эпопея с попыткой добиться политической реабилитации «царя-мученика», «необоснованно репрессированных» фон Панвица и «правителя омского» адмирала Колчака. И сдается нам, что, не надеясь на успех реабилитации Краснова, нынешние атаманы Войска Донского и депутаты Госдумы от «Единой России» намереваются дойти до Гааги и Страсбурга. Пустые надежды «господа реформаторы», там пока еще помнят о преступниках Второй мировой, чьи преступления не имеют срока давности.

Елена-христианка пишет:
Немного дополнения по Краснову, которого пытаются реабилитировать " демократы".

Вот не надо с больной головы на здоровую! Реабилитировать Краснова стремятся вовсе не "демократы", а националисты, монархисты и казаки. А если мы говорим - монархисты и казаки, мы говорим православные. Был здесь Ингвар с богатым краснодеревщиком. Вовсе не демократы, а стояли за реабилитацию Краснова. И памятник ему соорудили не у Белого Дома, а у церкви на Соколе в Москве. Так что не надо, твои это за реабилитацию!

Ещё один предатель Родины - Андрей Макаревич и прочие "интеллигенты".

Валерий (Миклош) пишет:

Вот не надо с больной головы на здоровую! Реабилитировать Краснова стремятся вовсе не "демократы", а националисты, монархисты и казаки. А если мы говорим - монархисты и казаки, мы говорим православные. Был здесь Ингвар с богатым краснодеревщиком. Вовсе не демократы, а стояли за реабилитацию Краснова. И памятник ему соорудили не у Белого Дома, а у церкви на Соколе в Москве. Так что не надо, твои это за реабилитацию!

Ошибаешься, Валера, монархисты, казаки и националисты совсем не равно православным. Если Церковь была против сов.власти, то это совсем не значит, что она за реабилитацию предателей.
Ну а памятник, как соорудили, так и снесли. Еще аж в 2007году или ты не знал об этом?

Елена-христианка пишет:
Ошибаешься, Валера, монархисты, казаки и националисты совсем не равно православным. Если Церковь была против сов.власти, то это совсем не значит, что она за реабилитацию предателей.
Ну а памятник, как соорудили, так и снесли. Еще аж в 2007году или ты не знал об этом?

Да, как памятник соорудили, так и снесли. Только ты забыла добавить, что соорудили одни (казаки -православные), а снести другие (или вынудили снести).

Читаем в Вике:

"Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов.
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»[37][38]"

Так что именно монархисты и казаки ЗА реабилитацию.

А Донские казаки до сих пор решают, реабилитировать или нет  - (Донские казаки отказались от реабилитации атамана Краснова

Я не знаю, кто такие "демократы" в твоем понимании, но был бы раз увидеть ссылку на то, как "демократы" хотят реабилитировать Краснова.

Миклош прав.

Валерий (Миклош) пишет:


Я не знаю, кто такие "демократы" в твоем понимании, но был бы раз увидеть ссылку на то, как "демократы" хотят реабилитировать Краснова.

Я дала ссылку на статью, но не всю скопировала, прочти внимательней. Думаешь, что среди казаков и партейных "православных" нет "демократов"?
Ты сам -то за или против такой реабилитации?

Елена-христианка пишет:
Я дала ссылку на статью, но не всю скопировала, прочти внимательней. Думаешь, что среди казаков и партейных "православных" нет "демократов"?
Ты сам -то за или против такой реабилитации?

Если бы я был адвокатом, то я бы и всех казаков назвал демократами. Они же демократически (кричат что-то) избирают своих атаманов. Но все же традиционно под демократами вы понимаете что-то совсем другое. Это такой же для вас ругательный термин, как и либералы.
Сам я, естественно, против. Мне кажется, я достаточно четко обозначил эту позицию в своих постах. А вот давай зададим этот вопрос Админу и Ольги Софии... (а то сайт как-то потух, пора зажигать!)

Не простится казаку,
ошалевшему от крОви,
от лихой своей любови -
малых деток - на скаку,
баб - на хлебном на току

за их красного отца,
удалого молодца!

Так Страну НЕ свободят,
Так идею не родят,
Так не служат свому Богу!

Так лишь ненависть плодЯт!