Предатели Родины. Сложный вопрос

Во время ВОВ многое прояснилось, кто за Родину, кто против, кто воздержался.
Как-то прочитала на одном патриотическом казацком сайте статью о дифирамбах белому генералу Краснову . Возмутилась, написала свой комментарий о том, что Краснов  просто продал свою Родину ради своего самолюбия. Не Родину он любил, а себя в ней.
Многие царские офицеры и генералы в эмиграции жили ностальгией по России. И когда началась война, то сострадали всем невзгодам, выпавшим нашему народу и не радовались немецкой оккупации.
Но были и другие "патриоты", которые свою ненависть к большевикам перенесли в ненависть к своему народу ,и России в частности. Они служили у фашистов идеологами, диверсантами, шпионами и т.д.
Вот таким идеологом был и генерал Краснов. Бог ему Судья.
После моего комментария сайт убрал свою статью.
Слава Богу за все!

Краснов предатель, он был повешен как собака, собаке собачья смерть.

Елена христианка пишет:Но были и другие "патриоты", которые свою ненависть к большевикам перенесли в ненависть к своему народу ,и России в частности. Они служили у фашистов идеологами, диверсантами, шпионами и т.д.

Да, причём Майнкампф читали, знали что ждёт неарийские народы. И всё равно шли против своего народа.

noname пишет:Краснов предатель, он был повешен как собака, собаке собачья смерть.

Разве? Я не знала. По-моему, он своей смертью умер.
Нонейм, дай ссылку на твою инфу.

noname пишет:Краснов предатель, он был повешен как собака, собаке собачья смерть.

Но ведь он сражался против преступного большевизма...Разве это не плюс для него?

Саккoс пишет:
Но ведь он сражался против преступного большевизма...Разве это не плюс для него?

О чем ты , Саккос? Он сражался против своего народа. Вот так ,как ты, и предатели оправдывали свое предательство, что якобы против коммунистов. Ну да.., только почему-то их ненависть обернулась кровью и слезами народными.

Елена христианка пишет:

noname пишет:Краснов предатель, он был повешен как собака, собаке собачья смерть.

Разве? Я не знала. По-моему, он своей смертью умер.
Нонейм, дай ссылку на твою инфу.

Краснов Петр Николаевич [10(22).9.1869, — 17.1.1947], один из руководителей российской контрреволюции, генерал-лейтенант (1917). Родился в Петербурге в семье казачьего генерала. Окончил Павловское военное училище (1888), служил в лейб-гвардии Атаманском полку. Во время 1-й мировой войны 1914—18 командовал казачьей бригадой и дивизией, в августе — октябре 1917 3-м конным корпусом. Во время Октябрьской революции 1917 был назначен А. Ф. Керенским командующим войсками, направленными с фронта на Петроград с целью подавления революции (см. Керенского - Краснова мятеж 1917), но был разбит и взят в плен. Отпущен советскими властями под честное слово, что он не будет продолжать борьбу против революции. Бежал на Дон и в мае 1918 был выбран атаманом Войска Донского. Опираясь на помощь Германии, создал казачью армию, которая в мае — июне 1918 ликвидировала Советскую власть на Дону. Во 2-й половине 1918 предпринял наступление на Поворино — Камышин — Царицын, но был разбит. После поражения Германии в 1-й мировой войне стал ориентироваться на Антанту, в январе 1919 был вынужден признать главенство генерала А. И. Деникина. 19 февраля 1919 из-за противоречий с командованием Добровольческой армии подал в отставку и уехал в Германию, где продолжал антисоветскую деятельность. Во время 2-й мировой войны 1939—45 активно сотрудничал с гитлеровцами и помогал им в формировании казачьих частей из белоэмигрантов и изменников. Был захвачен советскими войсками и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен. (БСЭ)

Спасибо, Валерий.

Елена христианка пишет:Во время ВОВ многое прояснилось, кто за Родину, кто против, кто воздержался.
Как-то прочитала на одном патриотическом казацком сайте статью о дифирамбах белому генералу Краснову . Возмутилась, написала свой комментарий о том, что Краснов просто продал свою Родину ради своего самолюбия. Не Родину он любил, а себя в ней.
Многие царские офицеры и генералы в эмиграции жили ностальгией по России. И когда началась война, то сострадали всем невзгодам, выпавшим нашему народу и не радовались немецкой оккупации.
Но были и другие "патриоты", которые свою ненависть к большевикам перенесли в ненависть к своему народу ,и России в частности. Они служили у фашистов идеологами, диверсантами, шпионами и т.д.
Вот таким идеологом был и генерал Краснов. Бог ему Судья.
После моего комментария сайт убрал свою статью.
Слава Богу за все!

Слава Богу!
----------------------------------------------

На примере проявленной любви к родине до революционной, советской, демократической и любой другой без разбора, видно что родина представляется суто географическим регионом с меняющимися над ней флагами. Такова ли Родина, Отчизна для человека Христианина? Уж больно всё самостно. Родись человек в другой стране, ревновал бы по другой родине. По ком эта ревность, не по себе? По моему, по себе.

А если так, то никто, не враг и не друг, по происхождению.

И нападавшие не хуже удерживающих. Каждый за себя.


Прости нас всех Господи.

noname пишет:Краснов предатель, он был повешен как собака, собаке собачья смерть.

А может Краснов тоже человек? Человека вешать не хорошо.

к сожалению сектант пишет:А может Краснов тоже человек? Человека вешать не хорошо.

Краснов предатель Родины, его и надо вешать, а потом плевать на его могилу.

[quote="Елена христианка"]
О чем ты , Саккос? Он сражался против своего народа. Вот так ,как ты, и предатели оправдывали свое предательство, что якобы против коммунистов. Ну да.., только почему-то их ненависть обернулась кровью и слезами народными. [quote]

Несите весы народного горя.

здесь горе от советской власти -=- здесь от врагов сов. власти


Куда качнуло?

И ещё. Какой критерий народного горя?

noname пишет:

к сожалению сектант пишет:А может Краснов тоже человек? Человека вешать не хорошо.

Краснов предатель Родины, его и надо вешать, а потом плевать на его могилу.

Это проповедь смерти или Православия? Или это эмоции?

noname пишет:Краснов предатель Родины, его и надо вешать, а потом плевать на его могилу.

Нонейм, ты, как то дитя, чьими устами глаголет истина.

Такова ли Родина, Отчизна для человека Христианина?

Родина, КСС, одна, независимо от политики государства. А твои высказывания явно космополитические.
Мало того, что ты не понимаешь ни сути христианства, ни ,тем более, сути Православия, ты еще и не любишь Родину?
Так кто ты, мистер КСС? 8)

Елена христианка пишет:
Родина, КСС, одна, независимо от политики государства. А твои высказывания явно космополитические.
Мало того, что ты не понимаешь ни сути христианства, ни ,тем более, сути Православия, ты еще и не любишь Родину?

Как научится любить всех?

Лк 6.33
И если делаете добро тем, которые вам делают добро,
какая вам за то благодарность?

Так кто ты, мистер КСС? 8)

В каком смысле? Просто человек.

Саккoс пишет:Но ведь он сражался против преступного большевизма...Разве это не плюс для него?

О выбрал не тех союзников. За свою ошибку он и поплатился жизнью, так же как и Византия, вступившая в союз с католическим западом.

Елена христианка пишет:

Саккoс пишет:
Но ведь он сражался против преступного большевизма...Разве это не плюс для него?

О чем ты , Саккос? Он сражался против своего народа. Вот так ,как ты, и предатели оправдывали свое предательство, что якобы против коммунистов. Ну да.., только почему-то их ненависть обернулась кровью и слезами народными.

Извините что встреваю.Елена,я думаю Саккос прав,Краснов воевал с большевистским режимом,
а не с народом. Сколько крови пролили Ульянов со своей бандой и другие его последователи,
еще толком не сосчитано. Давно закончилась гражданская война и ВОВ, а народ до сих пор
кровью и слезами умывается. Кто предатель Родины русские генералы или "верные ленинцы",
грабящие и предающие свой народ?

Мне думается что такой как ленин не смог бы прийди к власти в средневековой Руси. Это стало возможным из-за того что Россия уже до революции начинала предавать Христа, променяв Его на светский рай. Революция началась с семинарии. Именно семинаристы начали рвать библии и кощунствовать.

Монархист, здесь речь идет не о всех "русских генералах", а о предателях Родины. Это не те, на которых были сфабрикованы "дела" НКВД. Это действительно предатели. Проклятия народа России к ним живет в веках.
Приведу некоторые примеры - князь Рязанский (был союзник Мамая), Лжедмитрий, Мазепа, Скоропаданский, Власов и др. Думаю это прописные истины. На чужих штыках своему народу счастья не построишь.
То, что на стороне большевиков воевали интернациональные контингенты - венгры, китайцы, латыши и др., ни в какие сравнения не идут с военными силами целых государств.

монархист пишет:
Извините что встреваю.Елена,я думаю Саккос прав,Краснов воевал с большевистским режимом,
а не с народом. Сколько крови пролили Ульянов со своей бандой и другие его последователи,
еще толком не сосчитано. Давно закончилась гражданская война и ВОВ, а народ до сих пор
кровью и слезами умывается. Кто предатель Родины русские генералы или "верные ленинцы",
грабящие и предающие свой народ?

Знаете , монархист, много белых офицеров и генералов были против большевиков, но ,при этом, они не были пособниками фашистов. За это им честь и хвала!
О жидах во главе с Лениным вообще здесь речь не идет. Не надо сваливать в одну кучу.
А Краснов- предатель. Он готовил диверсантов, был идеологом у фашистов. Собаке собачья смерть!

Предатель есть предатель.Кто против своей Родины идет даже может быть из благих побуждений тот всё равно предатель.Кто служил фашистам тот предатель и нечего тут особо рассуждать,разве не понимали все эти белые офицеры кому они служат и какая участь уготована русскому народу,но всё равно служили этому ублюдку Гитлеру-значит они предатели.
А ленинскую гвардию к тому времени товарищ Сталин очень даже хорошо почистил,если бы не почистил мы бы проиграли войну к бабушке не ходи.

Станислав, пожалуйста не уходи в сторону. Хоть в чем у нас есть согласие. Я очень рад

Станислав, Михаил. На опасную тропу ступили. Ваша позиция ясна и недвусмыслена. Вступил в сотрудничество с фашистами - гад. Осуждение! (кстати, я с вами согласен). Но кроме военных в сотрудничество с фашистами вступала и Церковь. Вам придется определиться и по этому вопросу. Готовы?

Валерий (Миклош) пишет:Станислав, Михаил. На опасную тропу ступили. Ваша позиция ясна и недвусмыслена. Вступил в сотрудничество с фашистами - гад. Осуждение! (кстати, я с вами согласен). Но кроме военных в сотрудничество с фашистами вступала и Церковь. Вам придется определиться и по этому вопросу. Готовы?

Готов! К какому сотрудничеству пошла Церковь Православная с немцами? Давайте примеры и будем обсуждать.Я прекрасно знаю что Гитлер открывал на окупированных территориях Церкви а знаете почему это делал,да потому что этот гаденыш считал что христианство это религия для рабов и не видел в ней опасности а наоборот чтобы люди находились как бы в социальном стойле,но просчитался гаденыш. Кстати фильм "Поп" как раз про это.

Поддерживаю Станислава! Трудностей не боюсь А потом, как понимать - ЦЕРКОВЬ? Если и были какие частности, это не может изменить общей картины.
Да и вообще, я не считаю если священник служил в оккупации, то он предатель.

Елена христианка пишет:

монархист пишет:
Извините что встреваю.Елена,я думаю Саккос прав,Краснов воевал с большевистским режимом,
а не с народом. Сколько крови пролили Ульянов со своей бандой и другие его последователи,
еще толком не сосчитано. Давно закончилась гражданская война и ВОВ, а народ до сих пор
кровью и слезами умывается. Кто предатель Родины русские генералы или "верные ленинцы",
грабящие и предающие свой народ?

Знаете , монархист, много белых офицеров и генералов были против большевиков, но ,при этом, они не были пособниками фашистов. За это им честь и хвала!
О жидах во главе с Лениным вообще здесь речь не идет. Не надо сваливать в одну кучу.
А Краснов- предатель. Он готовил диверсантов, был идеологом у фашистов. Собаке собачья смерть!

Краснов, последовательный враг большевиков,предателей захвативших власть,который с 1918г
воевал с режимом.В чем его предательство? Солдаты,попавшие в плен по разным причинам,
официально объявлены Сталиным предателями. В чем их предательство? Прибалты, захваченные
нами в 1939-40гг и воевавшие на стороне Гитлера против нас, в чем их предательство?
Нужно разбираться в мотивах их выбора.А с осуждением не торопиться.Мы не все знаем.

Конечно же не предатели и бендеровцы на Украине и басмачи в Средней Азии - за свбоду своих народов воевали, против проклятых большевиков?

Стахий пишет:
Давайте примеры и будем обсуждать.

В ряде работ написано:

"еп. Таганрогский Иосиф (Чернов) от 17.10.1942 г., (в речи), посвященной годовщине освобождения города от большевиков, ...в частности, было сказано следующее: «...палачи русского народа навсегда бежали из Таганрога, в город вступили рыцари германской армии... Под их защитой мы, христиане, подняли поверженный крест, стали восстанавливать разрушенные храмы. Возродилось наше прежнее чувство веры, ободрились пастыри церкви и снова понесли людям живую проповедь о Христе. Все это стало возможным только под защитой германской армии». Тогда же, 17 октября, епископ Иосиф отслужил литургию в Никольском соборе Таганрога, произнес краткое слово собравшимся, посвященное событию, а затем возложил венок на могилы германских воинов."

Но еще мне попалось:

Впоследствии сам Владыка Иосиф писал: «Никаких речей (клянусь!) в пользу фашистов я не говорил в храме,

Но в целом ситуация на юге России была следующая:

Отличительной особенностью церковного «возрождения» на Юге России было и то, что православному духовенству приходилось заниматься не только богослужениями, требами и катехизаторскими беседами, но и духовным окормлением солдат многочисленных русских воинских подразделений находившихся на службе у фашистов. От Дона до Терека «благодарность немецкой армии выражалась населением не только в словах, но и на деле». Число одних только фашистских казачьих частей достигло 20 полков.117 Стоит также отметить, что казачьи полки были в Вермахте «на особо хорошем счету». Бросался также в глаза и их религиозный облик: обязательное для всех утреннее и вечернее правило, молебны перед боем.

Валерий, не пойму почему Вы пытаетесь соединить Веру и ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И причем Веру Православную.
Может все же это будет другой темой.

Михаил55 пишет:Валерий, не пойму почему Вы пытаетесь соединить Веру и ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И причем Веру Православную.
Может все же это будет другой темой.

Христианка начала тему про положение на казацком юге: "Во время ВОВ многое прояснилось, кто за Родину, кто против, кто воздержался.
Как-то прочитала на одном патриотическом казацком сайте статью о дифирамбах белому генералу Краснову . Возмутилась, написала свой комментарий о том..."

О казацком юге я и написал. Про предательство православия я не говорил. В последних публикациях, напротив, пишут, что Церковь показала себя с патриотической стороны. Но если были обратные примеры, их надо выявить. Вы согласны?

Конечно, согласен. Тогда надо привести список предателей священнослужителей и другой веры, а также секретарей райкомов и горкомов и т. п.