Святость в каждой конфессии

к сожалению сектант пишет:

loretta пишет:"Ученые богословы, я знаю, как рассуждаете вы о божественном предопределении. Вы говорите: предопределение есть предведение и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые; что оно есть восхождение разумной твари к вечной жизни, есть избрание к благодати и славе. Но вы не понимаете, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, что это предведение божественное твердо, а дела человеческие во времени – свободны. Как можно согласовать неизменность Божия совета и свободную самоопределяемость разумных тварей? Как неизменность божественного решения не приводит к необходимости, почему она несомненна и не подчиняется случайности? – Итак, подальше, подальше от этих вопросов и недоумений ученых, – вопросов, которые не научают, а только омрачают разум. В этой непонятной области мы, братья, понимаем только одно: именно, что предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию".

Святитель Илия (Минятий)

Разумная позиция.
Не нужны нам богословы вовсе. Не полезны.
Вот Богословов нет, это не хорошо. Это наш минус.

MHER пишет:
А может всё таки есть Богословы Сергей, ищи-найдёшь.

Юлия Добрая пишет:
Смею предположить, что это означает то, что Святые УЖЕ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ ТАКИЕ КАК МЫ! Они от рождения имеют Божественную закваску!

Перестукин пишет:
Чем стараются достигнуть святости православные миряне?

Юлия Добрая пишет:Перестукин! Не тупи!

Voldemar Ho пишет:

Перестукин пишет:
Чем стараются достигнуть святости православные миряне?

Перечисляю:
1. регулярным но формальным присутствием на богослужениях и молитвах. Короче - активным участием во внешней церковной деятельности.
2. делами благотворительности
3. апологетикой
4. патриотизмом
5. аскетизмом
6. стяжанием внут. добродетелей (смирение, кротость и т.п.)

Перестукин пишет: Вне пустынного поста есть спасение у православных.?

Перестукин пишет:Вне пустынного поста есть спасение у православных.? Я других святых у вас не знаю.

Георгий Вигант пишет:Спасение, наверное есть, а вот есть ли святость? Вот в чем вопрос.

Voldemar Ho пишет:Например преп. Иоанн Кронштадский, московский старец Алексей Мечев. Они сумели жить среди мира, но вне его.

loretta пишет:".... предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию".
Святитель Илия (Минятий)

Перестукин пишет: Почему Вы говорите "наверное"?

Перестукин пишет:
И неужели совершая хоть какие-то дела веры в пустыне безверия, человек в вашей Церкви не может уповать на МИЛОСТЬ Бога?

Георгий Вигант пишет:Почему я говорю "наверное"? Так ведь я не Господь Бог. Не мне решать о спасении. Всё решится на Великом Суде. Но предположить я могу. Хотя, мои предположения ни чего не решают.

Перестукин пишет:
И неужели совершая хоть какие-то дела веры в пустыне безверия, человек в вашей Церкви не может уповать на МИЛОСТЬ Бога?

Юлия Добрая пишет: Я с Вами согласен. Взять, к примеру, детство Серафима Саровского, который с высоты строящегося Храма упал на землю в детском возрасте и не разбился. Или, к примеру, младенчество Николая Чудотворца, который будучи новорожденным младенцем без поддержки простоял в крещенской купели три часа, воздавая тем славу Пресвятой Троице. И ещё будучи грудным младенцем Николай Чудотворец начал поститься: принимал молоко матери по средам и пятницам только после совершения родителями вечерних молитв.

Юлия Добрая пишет:
почитаешь жития святых и подмечаешь, что практически все УЖЕ В ДЕТСТВЕ проявляли себя иначе, чем другие дети

Voldemar Ho пишет:
А преп. Моисей Мурин, преп. Ефрем Сирин, преп. Мария Египетская ?

Георгий Вигант пишет:
А что известно о их детстве? Может они сбились с Пути ненадолго, а потом вернулись.

Перестукин пишет:При чём здесь не тупи? Переспросите вопрос если не понятно. Святые ваши что на иконах, все были аскетами и постили всю свою жизнь в монастырях и пустынях. Вы ведь свои месаги не из пустыни пишете? Вот мне понятно, что те кто на иконах спаслись. Вне пустынного поста есть спасение у православных.? Я других святых у вас не знаю.

Voldemar Ho пишет:

Юлия Добрая пишет:
почитаешь жития святых и подмечаешь, что практически все УЖЕ В ДЕТСТВЕ проявляли себя иначе, чем другие дети

А преп. Моисей Мурин, преп. Ефрем Сирин, преп. Мария Египетская ?

Практически все. Конечно же есть и другие примеры - промысел Божий неисповедим! Но что это доказывает? Исключение из правила, только его подтверждает.
Думаю, что в Святых, которые пришли к Богу в зрелом возрасте, изначально хранилось божественное зерно.
Хороший пример преп. Мария Египетская - вы много знаете блудниц, которые стали святыми, равными по достоинству преп. Марии? Чудно было бы, если бы все проститутки от осознания своего греха вдруг становились бы преподобными! Думается мне, что всё гораздо сложнее!

Юлия Добрая пишет:
Не верное понимание!
Верно то, что Святые христианских веков действительно больше жили уединёно - пустынно или затворно, т.е. вели аскетический образ жизни. Но они принимали участие во Вселенских Соборах, определяя догмат, основы жизни Церкви и боролись с ересями. А так же проповедовали пастве и принимали людей, помогая страждущим советом, молитвой, а кого и исцеляли - подражали Христу!

Георгий Вигант пишет:

Юлия Добрая пишет:
Смею предположить, что это означает то, что Святые УЖЕ ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ ТАКИЕ КАК МЫ! Они от рождения имеют Божественную закваску!

Я с Вами согласен. Взять, к примеру, детство Серафима Саровского, который с высоты строящегося Храма упал на землю в детском возрасте и не разбился. Или, к примеру, младенчество Николая Чудотворца, который будучи новорожденным младенцем без поддержки простоял в крещенской купели три часа, воздавая тем славу Пресвятой Троице. И ещё будучи грудным младенцем Николай Чудотворец начал поститься: принимал молоко матери по средам и пятницам только после совершения родителями вечерних молитв.

Юлия Добрая пишет:Вот в чём заключается ваша проблема, господа Перестукин и Сектант!
Если бы вы потрудились и посмотрели лекции профессора православного богословия А. И Осипова, многие бы вопросы отпали сами собой, потому, что всё, о чём вы вопрошаете, уже давно объяснено в его выступлениях. Не вижу смысла пересказывать. Скучно!

Юлия Добрая пишет: Не вижу смысла пересказывать. Скучно!

Перестукин пишет:

Юлия Добрая пишет: Не вижу смысла пересказывать. Скучно!

Я сюда не с Осиповым пришёл общаться. Не хотите отвечать? Скучайте дальше.

Ааааа, я поняла! Перестукин, Вы ошиблись форумом. Это только протестанты, отвергнув Предание СВ.Отцов Церкви и руководствуясь принципом “Соло скриптура!”, в итоге пришли к тому, что каждый сам себе голова и трактователь Св. Писания. Т.е. действует принцип - "каждый понимает в меру своей испорченности".
Православные же очень осторожны в вопросах веры и на свои недоумения ищут ответы, в том числе, и у Святых Отцов Церкви.
Но, это не всегда бывает удобоваримо, потому что объём очень большой и сложно сразу сориентироваться и найти нужную информацию. Так вот, in that case, есть палочка выручалочка - это - православные богословы. Они обладают энциклопедическими знаниями в области догматического богословия, что позволяет им быть советчиками и подсказчиками в море информации для нас, не шибко образованных мирян!
Осипов один из таких людей, и я лично ему очень благодарна, потому что он вернул меня в церковь, когда у меня случился кризис несколько лет назад. Его лекции меня просто спасли. Поэтому, к его мнению я прислушиваюсь - нравится Вам это или нет. Ваша проблема...

Юлия Добрая пишет:Ааааа, я поняла!

Юлия Добрая пишет:Поэтому, к его мнению я прислушиваюсь - нравится Вам это или нет. Ваша проблема...

Юлия Добрая пишет:

Это только протестанты, отвергнув Предание СВ.Отцов Церкви и руководствуясь принципом “Соло скриптура!”,

в итоге пришли к тому, что каждый сам себе голова и трактователь Св. Писания.

Т.е. действует принцип - "каждый понимает в меру своей испорченности".

Православные же очень осторожны в вопросах веры и на свои недоумения ищут ответы, в том числе, и у Святых Отцов Церкви.

Но, это не всегда бывает удобоваримо, потому что объём очень большой и сложно сразу сориентироваться и найти нужную информацию. Так вот, in that case, есть палочка выручалочка - это - православные богословы. Они обладают энциклопедическими знаниями в области догматического богословия, что позволяет им быть советчиками и подсказчиками в море информации для нас, не шибко образованных мирян!

Осипов один из таких людей, и я лично ему очень благодарна, потому что он вернул меня в церковь, когда у меня случился кризис несколько лет назад. Его лекции меня просто спасли. Поэтому, к его мнению я прислушиваюсь - нравится Вам это или нет.

к сожалению сектант пишет:На примере форума можно понять, что из Предания каждый выносит своё.

Думаю, что они не отвергают Предание отцов. Они отвергают всё несоответствующее Писанию. Да, они не отвергают понимание писания Духом Святым, даже сейчас.

Сестра, Вы пишите как должно быть в Православии, но разве на практике так?
На примере форума можно понять, что из Предания каждый выносит своё. Впрочем как и из Писания.

Если в вопросах веры мы так доверяемся не Богословам, а богословам(книжникам), то понятно наше состояние.

Только не сотворите кумира

Оооо, за Осипова можете не беспокоиться. Я фанат Джона Дауни младшего!