Кто отец диавола?

Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары
могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах,
полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая
Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в
Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар
обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако
он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда
Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать
собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев.

Закон прост-НЕ ВКУШАЙ-он же вкусил.Чего тут не понять.Был бы совершенный-не смог бы этого сделать.

Инезилья пишет:
Каким образом? И в чем этот закон состоял?

bagiraz пишет:

Я не говорила что умнее господа-я задала вам вопрос.а вы разводите круги и не даете точного ответа.
А памперсы Бог всем нам уже давно меняет...не менял бы-давно бы уже грелись в геене...кстати что тоже является милостью божией...по словам И.Сирина.

Вот как Вы полагаете, исходя их вашей логики - это ведь странно - Иов - хороший человек, праведник, любит Бога, а Бог взял и бросил его на издевательства сатане ?

В данном случае, закон послушания, нарушив который, разрушается любовь.

Инезилья пишет:
Я думаю, Всеблагий так не поступил бы.

Только тиран мог бы установить закон послушания.

Вот, -сатана тоже так думает.

Инезилья пишет:
Это один из признаков того, что рациональные аргументы у христианина закончились.

Инезилья пишет:Ну и где рациональные аргументы?

Инезилья пишет:Руслан, у вас дети есть?
Если есть - они ни разу вас не ослушались?
Если хоть раз ослушались - после первого же случая ослушания между вами пролегла непреодолимая трещина?

Инезилья пишет:Руслан, у вас дети есть?
Если есть - они ни разу вас не ослушались?
Если хоть раз ослушались - после первого же случая ослушания между вами пролегла непреодолимая трещина?

Там один-то запрет только и был, Адам мог бы и послушаться. Жил как сыр в масле катался.

Инезилья пишет:
Конечно, мог бы. И жена Синей Бороды могла бы. И муж Марьи Моревны.

Инезилья пишет:
Конечно, мог бы. И жена Синей Бороды могла бы. И муж Марьи Моревны.

Ну так это не сразу происходит - видимо во времена Иова между сатаною и Богом не было непреодолимой трещины - раз Отец Всеблагий с ним разговаривал и вразумлял.

Какая именно жена Синей Бороды? У него их было несколько и все они плохо кончили.

Ну так Вы всё прекрасно понимаете - козлам и козлицам - козлиная смерть.

Инезилья пишет:
Непреодолимой трещины не было - а зла было выше крыши и кровь рекой лилась. А от кого в людях было зло?

Только тиран мог бы установить закон послушания.

Желание матери, воспитать ребенка, прививая ему послушание, является тиранством? Я так не думаю.Мне кажется это, проявлением любви к нему и желание добра

Но один ангел, у которого было в подчинении треть ангелов - возгордился.
Потому что Бог создал более совершенное творение.

Начальник в наших ассоциациях - деспот, который имеет власть и вдруг чего - накажет.

И если вдруг строитель возомнит себя архитектором

Руслан Остров пишет:

У нас разное отношение ко злу.

Человеки не вышедшие из детскости мысления считают злом все невзгоды которые к ним приходят - комарик укусил - "ах, Господи, почему ты создал комаров и сделал мир таким несовершенным - чешется ведь !" а то ещё и малярию можно подхватить, я уже не говорю о сифилисе или бубонной чуме...

А сатана это только большой комарик.
Помыслите об этом.

Очень важно для понимания зла и своего отношения к нему почитать и глубоко поразмыслить и над этими словами :

"""Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
Иов 1, 1
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
Иов 1, 11
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,- благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
Иов 7, 5
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].
Тов 2, 14
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри*.
Еккл 7, 14 Иов 1, 22
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."""

Вот как Вы полагаете, исходя их вашей логики - это ведь странно - Иов - хороший человек, праведник, любит Бога, а Бог взял и бросил его на издевательства сатане ?

Инезилья пишет:
Безусловно, является тиранством.
Любящая мать будет требовать дисциплины, а она несовместима с послушанием. Любящая мать будет растить не мамсика, который только умеет что слушаться, а самостоятельного человека, умеющего принимать решения без оглядки на авторитеты.

bagiraz пишет:

1.Иова Бог испытал как испытал и Авраама.
2.Прошу заметить,что Бог разговаривал с сатаной и желание его исполнил.Отдал Иова-потому что был в нем уверен.
3.Он забрал у Иова все.Потом вернул болешее.Если вы считаете мой ум недостаточно сильным,по сравнению с моим-ответьте мне на вопрос-Как можно вернуть большее.забрав все самое дорогое.Любимых людей например?Забери у меня мою мать.а потом дайц другую-мне она нужна?Или она будет для меня чем-то большим?

xmission пишет:Свобода выбора - закон мироздания для всех разумных творений Бога.
Бог создавал не рабов.

На земле власть держиться на силе.
Начальник в наших ассоциациях - деспот, который имеет власть и вдруг чего - накажет.

В духовном мире, то что мы никак не можем понять - каждый на своём месте в иерархии, но у каждого своя воля которая совпадает с волей Бога. Это как на земле вдохновлённая команда творческих людей под руководством руководителя пытается создать нечто новое.

Но один ангел, у которого было в подчинении треть ангелов - возгордился.
Потому что Бог создал более совершенное творение.

Давая свободу и неограниченную силу - всегда есть риск того, что свобода и сила удет воспринята как данность, которую можно применять по своему усмотрению.
Когда архитектор проектирует дом - он видит весь проект в целом, но строители делают свою работу не задумываясь о цели и значении того что будет построено.

И если вдруг строитель возомнит себя архитектором и начнёт с 5-го этажа строить так, как ему хочеться - то во-первых получиться какое-то уродство, а во-вторых не будет осуществлена цель ради которой строилось здание.

bagiraz пишет:

Значит ЗЛО повсюду???даже на небесах?
Значит Богу не все подвластно?Если есть закон создания зла?Которым он управлять не может?
Как вы думаете-Ожидал Бог от Люцифера подобного проявления?Думаю что -НЕТ.