Кто отец диавола?

Инезилья пишет:
Ну что за ерунда? Всебыло хорошо весьма, в том числе и Люцифер. Значит, возгордиться он не мог, и вообще, чего бы он ни выбрал - было бы хорошо. Кроме того. Люцифер не мог не знать, что победить Бога нельзя. В такой ситуации злой и подлый стал бы первым подхалимом и лизоблюдом, а вовсе не стал бы бунтовать.

Люцифер выбрал быть без Бога.

Инезилья пишет:
Ну а я знаю, и много.

Дети цветов?

Люцифер выбрал быть без Бога.

Это было невозможно. Бог вездесущ. И вообще, Люцифер не мог выбрать зло, потому что был хорош весьма, и все вокруг было только хорошее.

Инезилья пишет:
Это было невозможно. Бог вездесущ. И вообще, Люцифер не мог выбрать зло, потому что был хорош весьма, и все вокруг было только хорошее.

Все было хорошо, пока он не пошел против Бога.

Мухамед пишет:Я как понимаю,что Вы знаете ответ с самого начала на свои вопросы...Ну так что,поделитесь своим мнением?Вы случаем в каком-либо "Гноститическом течении" не состоите?

Я не состою ни в каких клубах.Но у меня есть свое мнение.А вопрос я задала вам.На который вы не ответили,а высказали сарказм.а может ясновидящий???))

Это было невозможно. Бог вездесущ. И вообще, Люцифер не мог выбрать зло, потому что был хорош весьма, и все вокруг было только хорошее.

А он не выбирал он стал им

Инезилья пишет:
Это было невозможно. Бог вездесущ. И вообще, Люцифер не мог выбрать зло, потому что был хорош весьма, и все вокруг было только хорошее.

Люцифер возгордился и отпал от Бога, стал диаволом и соблазнил часть ангелов, которые стали бесами. Люцифер имел свободу выбора и злоупотребил свободой.

Старик пишет:

В этом вопросе Ноунейм прав на все сто.
Бесы и есть бывшие ангелы. Сатану так и звали - Денница. Что в переводе означает - светлый ангел. По преданию могущество его было так велико, что он возгордился этим.
В результате распри на небесах, бесы отпали от Бога.
Природа бесов изменилась. Изменилась на столько, что теперь у них даже желания вернутся к Богу или покаяться возникнуть не может. Они ее сами так изменили своим отпадением.
Об этом можно найти в толковании на книгу "Бытие" у святителей Иоанна Златоутсого, Василия Великого, Феофана Затворник и многих других.


Вот это интересный вопрос. Сатана не может раскаяться. А вот каков замысел Бога о нем мы не можем знать. Ведь Бог есть любовь. И сатану и всех бесов он продолжает любить как и всех ангелов.
В одном из своих сообщений в другой теме я написал, что в житиях какого-то святого читал, что он дерзал молиться за сатану.
Но меня обвинили в гордости, прелести и еще многих грехах, так что и поднимать эту тему не очень хотел. Отвечаю исключительно на Ваш вопрос.

Благодарю Вас.

Знаете что меня смущает...Если уж на небесах самый светлый ангел мог возгордиться...то что до нас смертных?))))Любовь наша на все сто пудов похожа на любовь диавола-ревность,первенство и т.д...но вот скажи это любому верующему-крика не обберешься.А ведь это -правда....
В Боге спокойствие-но нам неведомо это чувство.Потому что мы не можем почувствовать то что есть настоящее там.
Я однажды была в луче божественном,но даже описать не могу что это такое на ощущение...непередаваемо...Долго пыталась сохранить это чувство-но время унесло.Ощущение чуда осталось.Так же как и все кто испытал клиническую смерть могу подтвердить большинство описаний этого.Они действительно такие.Но на этот счет у меня есть свои мысли и суждения...Но одно точно-мы не умираем после смерти плоти.Это факт.Мы можем видеть,чувствовать и слышать.Только несколько иначе.Звуки немного приглушенные,цвета другие и т.д...и самое главное-свобода от тяжести тела-это просто кайф.Назад точно не хочется.А вот луч-свет-это нечто особенное.)))И так же невозможно описать процесс разделения тел.А он реальный и вполне чувствительный...

Есть люди,которые дискуссируют,чтобы истину найти,а есть люди,которым абы поспорить,чтобы любой ценой свое мнение отстоять и им не важно верное оно или нет.Ибо их цель не правда,а их эго.Они да такой степени ожесточили свои сердца,что уже не могут отлечить белое от серого,ибо они стали рабами своего "Я".Они себя стали(хотят)видеть,хотябы маленькими,но божками...Они уже понимают,что хулят Духа Святого,но в виду своего рабства к своему "Я",заглушают зов совести,зов Бога.Берегитесь,ибо хула на Духа Святого не простится!Покайтесь!Ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное! Ибо потом Вы не скажите,что небыло у Вас шанса.Выбор за Вами и только здесь и сейчас-в этой жизни,с кем Вы со светом или тьмой,с благословением или проклятьем,с Богом или лукавым!Простите,что не по теме.

bagiraz пишет:

Я не состою ни в каких клубах.Но у меня есть свое мнение.А вопрос я задала вам.На который вы не ответили,а высказали сарказм.а может ясновидящий???))

Это хорошо,что у Вас есть свое мнение и чувство юмора.С сарказмом Вы перегнули,ибо у меня тоже есть свое мнениеи и я тоже задал Вам простой вопрос!Главное чтобы наши мнения не переростали в свое учение...Извините,если я Вас чем-то огорчил.Поверьте и в мыслях небыло.

Мухамед пишет:Это хорошо,что у Вас есть свое мнение и чувство юмора.С сарказмом Вы перегнули,ибо у меня тоже есть свое мнениеи и я тоже задал Вам простой вопрос!Главное чтобы наши мнения не переростали в свое учение...Извините,если я Вас чем-то огорчил.Поверьте и в мыслях небыло.

Верю!Я всему верю))
Что до учения...так какой из меня учитель.когда я только и делаю что учусь сама и пытаюсь понять разные мнения и подходы к интересующей меня теме...
Благодарю за ответ!с уваж.

Все было хорошо, пока он не пошел против Бога.

А как он мог пойти против Бога? Разве Бог требовал, чтобы каждый слушался от и до? Нет, Бог (если он действительно благ, а не добрый тиран), сказал: делайте каждый к чему душа лежит, а я верю, что вы сможете принять правильное решение.

Люцифер имел свободу выбора и злоупотребил свободой.

Люцифер или кто-то еще не мог злоупотребить, потому что был хорош весьма! И весь мир был хорош, любая дорога была хороша!

Бытие без Бога - зло. Гордыня - зло.

Инезилья пишет:
А как он мог пойти против Бога? Разве Бог требовал, чтобы каждый слушался от и до? Нет, Бог (если он действительно благ, а не добрый тиран), сказал: делайте каждый к чему душа лежит, а я верю, что вы сможете принять правильное решение.

Люцифер или кто-то еще не мог злоупотребить, потому что был хорош весьма! И весь мир был хорош, любая дорога была хороша!

Простите-с вашей логикой.можно достичь только хаоса-причем полного.

Мухамед пишет:Есть люди,которые дискуссируют,чтобы истину найти,а есть люди,которым абы поспорить,чтобы любой ценой свое мнение отстоять и им не важно верное оно или нет.Ибо их цель не правда,а их эго.Они да такой степени ожесточили свои сердца,что уже не могут отлечить белое от серого,ибо они стали рабами своего "Я".Они себя стали(хотят)видеть,хотябы маленькими,но божками...Они уже понимают,что хулят Духа Святого,но в виду своего рабства к своему "Я",заглушают зов совести,зов Бога.Берегитесь,ибо хула на Духа Святого не простится!Покайтесь!Ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное! Ибо потом Вы не скажите,что небыло у Вас шанса.Выбор за Вами и только здесь и сейчас-в этой жизни,с кем Вы со светом или тьмой,с благословением или проклятьем,с Богом или лукавым!Простите,что не по теме.

Да.Согласна с вами полностью.

"""Есть люди,которые дискуссируют,чтобы истину найти,а есть люди,которым абы поспорить,чтобы любой ценой свое мнение отстоять и им не важно верное оно или нет.Ибо их цель не правда,а их эго.Они да такой степени ожесточили свои сердца,что уже не могут отлечить белое от серого,ибо они стали рабами своего "Я".Они себя стали(хотят)видеть,хотябы маленькими,но божками...Они уже понимают,что хулят Духа Святого,но в виду своего рабства к своему "Я",заглушают зов совести,зов Бога.Берегитесь,ибо хула на Духа Святого не простится!Покайтесь!Ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное! Ибо потом Вы не скажите,что небыло у Вас шанса.Выбор за Вами и только здесь и сейчас-в этой жизни,с кем Вы со светом или тьмой,с благословением или проклятьем,с Богом или лукавым!Простите,что не по теме.""" - Мухамед

Это правильно - только это можно отнести к каждому.

Рокер пишет:Если верующий человек задаёт вопрос -кто отец Сатаны,школьник классе в 8 может задавать вопрос учителю-земля квадратная или плоская? Зачем человек пьёт воду или куда впадает Волга? Что уж до такой тупости доходить?

+10000000

Руслан Остров пишет:"""Есть люди,которые дискуссируют,чтобы истину найти,а есть люди,которым абы поспорить,чтобы любой ценой свое мнение отстоять и им не важно верное оно или нет.Ибо их цель не правда,а их эго.Они да такой степени ожесточили свои сердца,что уже не могут отлечить белое от серого,ибо они стали рабами своего "Я".Они себя стали(хотят)видеть,хотябы маленькими,но божками...Они уже понимают,что хулят Духа Святого,но в виду своего рабства к своему "Я",заглушают зов совести,зов Бога.Берегитесь,ибо хула на Духа Святого не простится!Покайтесь!Ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное! Ибо потом Вы не скажите,что небыло у Вас шанса.Выбор за Вами и только здесь и сейчас-в этой жизни,с кем Вы со светом или тьмой,с благословением или проклятьем,с Богом или лукавым!Простите,что не по теме.""" - Мухамед

Это правильно - только это можно отнести к каждому.

Не согласен с Вами,ибо Духа Святого хулит не каждый!

Руслан Остров пишет:


+10000000

Знаете Руслан-вы ведете себя-смешно!Я конечно рада за вас-что вы такие просветленные)))Но увы-пользы от вас как от козла молока)))

bagiraz пишет:
1.Зло это противление любви-Богу...То сеть-грех.
2.На небесах где все предусмотрено вдруг появляется ЗЛО-то есть Люцифер со своим противлением и протестом.Со всеми вытекающими последствиями.
3.ВОПРОС-Ожилал ли Бог такое проявление?И откуда взялось зло,если на небесах все совершенно?

Что Вам люцифер ?
Что люцифер человечеству ?

Он что гоняется рогатый за Вами с топором ? Атомную бомбу придумал? Алкоголь в кого то вливает насильно через воронку ? Сбивает кого то на машине ? Устраивает войны? Заставляет насильно блудом заниматься, воровать, употреблять наркотики ? Ругаться заставляет ?

Какое это зло - если оно без воли человека не действенно ?

Я ваш посыл понял - Вы, как ропщущий христианин, задали воппрос - "кто отец сатаны" с тем чтобы развить продрлжение - "а что же это такое делается, ай,яй, яй !как же это может быть, чтоб Бог так сотворил мир - таким злым"
Ропот это не страшно все мы ропщем.

Поэтому я Вам пытаюсь объяснить, что зло пришло не через Бога, который сказал чаду - не суй пальцы в розетку, не ешь от этого дерева, а пришло зло от Адама и Евы которые исусились этим злом и пали.

А надо - перестать быть рабом греха и сатаны и не будет зла - всё просто.
Не для всех -просто, и для меня тоже

Скорее всего Вы сейчас напишите, что я сам себе противоречу, что раз сатана есть и искусил Адаму и Еву, и всех людей, то значит зло есть и т.д.
Но это будет значить, что Вы не всё поняли.

Тётеньке Багире большой респект за стёб и развод людей на тему о Сатане!Сам иногда люблю поприкалываться!Но главное не переходить игру и во время остановится!Не моё дело, но Вы уже начали из пустого в порожнее...

bagiraz пишет:

Знаете что меня смущает...Если уж на небесах самый светлый ангел мог возгордиться...то что до нас смертных?))))Любовь наша на все сто пудов похожа на любовь диавола-ревность,первенство и т.д...но вот скажи это любому верующему-крика не обберешься.А ведь это -правда....
В Боге спокойствие-но нам неведомо это чувство.Потому что мы не можем почувствовать то что есть настоящее там.
Я однажды была в луче божественном,но даже описать не могу что это такое на ощущение...непередаваемо...Долго пыталась сохранить это чувство-но время унесло.Ощущение чуда осталось.Так же как и все кто испытал клиническую смерть могу подтвердить большинство описаний этого.Они действительно такие.Но на этот счет у меня есть свои мысли и суждения...Но одно точно-мы не умираем после смерти плоти.Это факт.Мы можем видеть,чувствовать и слышать.Только несколько иначе.Звуки немного приглушенные,цвета другие и т.д...и самое главное-свобода от тяжести тела-это просто кайф.Назад точно не хочется.А вот луч-свет-это нечто особенное.)))И так же невозможно описать процесс разделения тел.А он реальный и вполне чувствительный...

Наша любовь повреждена согласен,ибо повреждено все наше естество(так сказать) в Адаме...Но у нас есть вера на надежду,а надежда на истинную и совершенную любовь,которая есть Иисус Христос.Так будем же смотреть не на Адама,а на Христа.Древнее прошло теперь все новое...

Рокер пишет:Тётеньке Багире большой респект за стёб и развод людей на тему о Сатане!Сам иногда люблю поприкалываться!Но главное не переходить игру и во время остановится!Не моё дело, но Вы уже начали из пустого в порожнее...

Присоединяюсь.

Да на пять страниц наболтать с таким элементарным вопросом, это еще суметь надо.

Если верующий человек задаёт вопрос -кто отец Сатаны,школьник классе в 8может задавать вопрос учителю-земля квадратная или плоская? Зачем человек пьёт воду или куда впадает Волга? Что уж до такой тупости доходить?

Да на пять страниц наболтать с таким элементарным вопросом, это еще суметь надо.

Мда...мож администрация примет меры по удалению тупизма с форума? Ведь даже писать не хочется. Пол форума- сплошной маразм и слабоумие.

Елена-христианка пишет:



Мда...мож администрация примет меры по удалению тупизма с форума? Ведь даже писать не хочется. Пол форума- сплошной маразм и слабоумие.

Люди народе вас вот так и пахабят путь к познанию истины.ГОРДЕЦЫ!

Евгений Сумский пишет:Да на пять страниц наболтать с таким элементарным вопросом, это еще суметь надо.

Тогда почему вы здесь пол дня????Ушли бы в другую тему...и ВСЕ!

bagiraz пишет:

Тогда почему вы здесь пол дня????Ушли бы в другую тему...и ВСЕ!

Я вообще смотрю совершенно другое, а форум постоянно открыт, мне не жалко, инет безлимитный.

Рокер пишет:Тётеньке Багире большой респект за стёб и развод людей на тему о Сатане!Сам иногда люблю поприкалываться!Но главное не переходить игру и во время остановится!Не моё дело, но Вы уже начали из пустого в порожнее...

Каждый видит только то чего достоин....

Евгений Сумский пишет:
Я вообще смотрю совершенно другое, а форум постоянно открыт, мне не жалко, инет безлимитный.

Похоже на лепет оправдания)))