История от древней Руси до России

Нюся пишет:
А почему вовсе не видите в упор плоды ТОГО Крещения Руси? Божья благодать...на людех твоих,Господи! Да и я. грешная. благодать крещения своего ни за что Не променяю! Да и вы..тоже.

Как раз я хорошо вижу, так сказать плоды.

Nuklon пишет:
Как раз я хорошо вижу, так сказать плоды.

Так сказать...В себе я тоже не вижу, но вижу в других. Дух Святой всё равно наставляет. Это правда!!!

Попрошу тему не засорять флудом! Только исторические факты и их комментирование.

Елена-христианка пишет:Попрошу тему не засорять флудом! Только исторические факты и их комментирование.

Слежу за темой, не вмешиваюсь. Алексу большой привет от мордвы, черемисов, чувашей - у них тоже изредка встречаются "историки" с такими теориями, как у вас, и тоже, при о-о-очень "маленьких" нестыковочках доказывают все, что угодно. Правда, более-менее серьезной критики все эти теории не выдерживают.

Неужели кого то еще интересует исторические труды этого арифметика?

Саныч, если можно, в 2-х словах, о чем там?

Елена-христианка пишет:Саныч, если можно, в 2-х словах, о чем там?

Да то что и было - Батый, Александр Невский и Владимир Путин - одно и тоже лицо.

Джек Восьмеркин пишет:Неужели кого то еще интересует исторические труды этого арифметика?

Что-то я о нем тоже положительного не слышала. Но и не читала, если честно.

Джек Восьмеркин пишет:
Да то что и было - Батый, Александр Невский и Владтмир Путин - одно и тоже лицо.

Да ладно! Эт у тебя такой сарказм, Джек?

Елена-христианка пишет:Саныч, если можно, в 2-х словах, о чем там?

Об искажении и переписывании истории.

Елена-христианка пишет:
Что-то я о нем тоже положительного не слышала. Но и не читала, если честно.

Кому нужна правда, да и переписывать всю историю человечества нет желающих. Вот и Джеки занервничали.

Елена-христианка пишет:
Да ладно! Эт у тебя такой сарказм, Джек?

Только в отношении Путина. А так точно - пересмотрел Фоменко хронологию, посчитал, что она не соответствует 24м часам в сутки и вычислил, что многие исторические персонажи, как нескафе три в одном ( это по поводу Ивана Грозного. По Фоменко так их трое), или же один, но под разными именами.

Сан-Саныч пишет:

Кому нужна правда, да и переписывать всю историю человечества нет желающих. Вот и Джеки занервничали.

Завтра постараюсь просмотреть, тогда составлю свое мнение. Пока не могу.

Елена-христианка пишет:
Завтра постараюсь просмотреть, тогда составлю свое мнение. Пока не могу.

Миссис Елена. Фоменко - математик. Ему бы теоремы решать, а он решил бабки срубить по легкому на исторической сенсации, которую сам же и придумал.

Джек Восьмеркин пишет:
Миссис Елена. Фоменко - математик. Ему бы теоремы решать, а он решил бабки срубить по легкому на исторической сенсации, которую сам же и придумал.

Который более 25 лет занимается именно историей.

Сан-Саныч пишет:

Который более 25 лет занимается именно историей.

О! И Чудинов здесь . Сан Саныч ну давай уже для полного трио комплекта выставляй Михаила Задорного. Пора уже повеселиться от души.

Сан-Саныч пишет:

Об искажении и переписывании истории.

Саныч, извини, но я тут с тобой не согласна.
Посмотрела фильм и в шоке!
Исторические даты подводят под астрономические...Софья Палеолог-коварная женщина...Орда-русское войско...Лже-Дмитрий- настоящий...Михаил Романов незаконно сел на трон... .......
А куды летописи девать?

Елена-христианка пишет:
Саныч, извини, но я тут с тобой не согласна.
Посмотрела фильм и в шоке!
Исторические даты подводят под астрономические...Софья Палеолог-коварная женщина...Орда-русское войско...Лже-Дмитрий- настоящий...Михаил Романов незаконно сел на трон... .......
А куды летописи девать?

Елена когда я на ютубе посмотрел один фильм(Русь-Орда) из 24 фильмов из Новой хронологии, я тоже был в ШОКЕ. Бред, чушь и т.д. Но так как я человек любопытный,посмотрел все фильмы. Смотрел по одному, паре фильмов в день, мозги просто закипали. Сразу возникали вопросы КАК, ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ и т.д. Потом начал читать сайт НХ, там более подробно с фото, с рисунками и т.д. На счет астрологии, пишет какой то историк было солнечное затмение в битве такой-то в таком то году. Начинают считать,дата не точная, в не было затмений в том году. И т. д.
На сегодняшний день "картинка из пазлов истории" сложилась,но есть ещё вопросы.

Саныч, а как быть с датами в летописях, в древних церковных книгах, на древних могильных плитах?
Я много читала исторических книг, основанных на реальных документах...я им больше доверяю, извини.

Джек Восьмеркин пишет:
О! И Чудинов здесь . Сан Саныч ну давай уже для полного трио комплекта выставляй Михаила Задорного. Пора уже повеселиться от души.

Можно конечно и Задорного. Но для начала англичанина.Видать тоже бредил.


Англичанин Джером Горсей известен как автор нескольких сочинений о России, в которой он прожил почти два десятилетия с 1573 по 1591 г. по делам коммерческой и дипломатической службы.

Достопочтенному сэру Фрэнсису Уолсингему1 , рыцарю,
главному государственному секретарю ее величества

С той счастливой поры, когда мой достойный друг и родственник сэр Эдвард Горсей2 впервые познакомил меня с вашей милостью, я сумел почувствовать, как много ваша любовь и расположение способствовали моему благополучию и дальнейшему продвижению; зная ваше благородное стремление понять дела иностранных государств, я, согласно вашему совету и наставлениям, прежде данным мне, счел долгом благодарности изложить свой отчет (accounte) о таких делах, которые наиболее заинтересовали бы вас на занимаемом вами посту, и о других достойных упоминания; кроме того, этим изложением я надеюсь поощрить других, желающих идти по, моим стопам. Я счел полезным посредством повести или трактата прежде всего для вашей милости, а затем для вас, мои добрые друзья, изложить все то, что вы жаждали узнать о моих наблюдениях во время путешествий, служб, переговоров, о самых редких и значительных явлениях в известных странах и королевствах северной и северо-западной частей Европы и Скифии (Sithia), а именно в России, Московии (Moscovia, Татарии (Tartaria) со всеми примыкающими к ним территориями и государствами — Польше (Pollonia), Трансильвании (Transilvania), Литве и Ливонии; Швеции и Дании, расположенных между Северным океаном и Балтийским морем; в Империи и обширных имперских княжествах Верхней Германии, в пяти верхних и нижних союзных кантонах, Клеве (Clevia), Вестфалии (Westphallia), Фрисландии (Fresland); в нижних странах Нижней Германии, обычно называемых Фландрией, Брабантом, Зеландией и Голландией и состоящих из 17 Объединенных Провинций3. Столицы и главные торговые города, как внутри этих стран, так и приморские, их предметы потребления, их университеты, старинные памятники, их климат и расположение, их право, язык, религию, положение церкви и государства, природный нрав их людей — все это я предполагаю изложить в четырех отдельных и особых трактатах, настолько полно и последовательно, насколько мне позволят мои наблюдения и опыт семнадцатилетней службы4

Прежде всего после моего посещения и осмотра части Франции и Нидерландов (Low Countries) в их цветущем, но тревожном по причине войны состоянии, я прибыл в Московию5, обычно называемую Россией (Russia). Хотя я плохой грамматик, но, имея некоторые познания в греческом, я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык — самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому, языку Трансильвании и всех соседних земель; он может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии и т. д. Я читал в их хрониках (cronickells), написанных и хранимых в секрете великим главным князем (a great priem prince) страны по имени Князь Иван Федорович Мстиславский (Knez Ivan Fedorowish Mstisloskoie) 6, который по любви и расположению ко мне доверял мне многие секреты, хранимые им в памяти на протяжении 80 лет его жизни7,— о положении, природе и управлении этого государства; все это было особенно мне полезно во время бесед с русскими о делах прошедших лет, о последних годах правления Василия Андреевича (Vazillie Andreowich)8, именуемого тогда только великим князем Владимира (Vollademeria, России, Московии и проч. (название титула я приведу в другом подходящем месте)9, этот правитель значительно увеличил свои владения и княжества как за счет поляков, шведов, так и особенно за счет татар, великого скифского Крыма (Cithian Crim) или хана (Came) 10; он оставил свои владения и людей в великом мире и спокойствии, сильными и богатыми, а своих князей оставил управлять и защищать владения, разделенные на четыре части 11. Из двух его сыновей старший, пяти лет, названный Великим Князем Иваном Васильевичем (Velica Knez Ivan Vazilewich), остался после него княжить и управлять, другой сын, двух лет, стал князем земли, называемой Вага (Vaga)12. Этот великий князь всей России, Иван Васильевич, вырос красивым, был наделен большим умом, блестящими способностями, достойными для управления столь великой монархией; в двенадцать лет он женился на Настасии Романовой (Natacia Romanova)13, дочери дворянина высокого звания (gentilman of good ranck); ее брат, Микита Романович (Mekita Romanowich), сильно выдвинулся благодаря этому браку14. Эта царица была такой мудрой, добродетельной, благочестивой и внимательной, что ее почитали, любили и боялись все подчиненные. Он [Иван Васильевич] был молод и вспыльчив, но она управляла им с удивительной кротостью и умом, в результате он с помощью своих храбрых князей, священнослужителей и совета сбросил ярмо дани, тяготившей его предшественников под властью Скифского Царя Крыма (Cithian Empero of the Crymes) 15, завоевал царство и царей Казани и Астрахани, в 2700 милях от его столицы Москвы, вниз по великой реке Волге (Volga), близ Каспийского моря, вскоре после этого покорил всех татарских князей и их земли и обратил в свое подданство многих знатных людей; это разорение до сего дня служит темами для скорбных рассказов и песен среди тех народов. Посредством этих завоеваний он приобрел могущество и славу, присоединив к своим владениям два отдельных венца и царства и [поэтому] общим советом (>by a generall counsall) всех своих князей, бояр, духовенства и людей был венчан и принял титул царя16, государя (Great Monnarch) и великого князя Казанского (Cazan), Астраханского (Astracan), Московского (Musco), Владимирского (Vollademeria), Новгородского (Novogorodia), Русского с длинным перечнем наименований его провинций; этот титул должны были признавать и полностью называть все послы королей, с которыми он имел сношения. Все же он не переставал воевать с крымскими татарами (Crimme Tartor), которые крайне беспокоили его и его подданных своими ежегодными вторжениями.

Елена-христианка пишет:Саныч, а как быть с датами в летописях, в древних церковных книгах, на древних могильных плитах?
Я много читала исторических книг, основанных на реальных документах...я им больше доверяю, извини.

В НХ об этом очень много говорится, с доказательствами.

Даже сегодня идет переделка старых могильных плит на древние. Караимы в Крыму перебивают даты. Делают это тихо. Зачем?

Джек Восьмеркин пишет:
Миссис Елена. Фоменко - математик. Ему бы теоремы решать, а он решил бабки срубить по легкому на исторической сенсации, которую сам же и придумал.

Лет несколько назад прочитал этих господ (Носовского с Фоменко), времени анализировать некогда было, обратился к своему хорошему знакомому (он весьма серьезный ученый, физ-мат), являющемуся, вдобавок, полиглотом и огромной умницей, он быстро мне накидал где у Фоменко неправильные посылы, и посоветовал его дальше не читать. Сказал, что и в математике Фоменко ничего толком не добился, и в историю зря полез (они знакомы лично). От личного общения у моегознакомого сложилось впечатление, что Фоменко немного не в себе.

Интересно написано. Еще хочу почитать.

Дим21 пишет:
Лет несколько назад прочитал этих господ (Носовского с Фоменко), времени анализировать некогда было, обратился к своему хорошему знакомому (он весьма серьезный ученый, физ-мат), являющемуся, вдобавок, полиглотом и огромной умницей, он быстро мне накидал где у Фоменко неправильные посылы, и посоветовал его дальше не читать. Сказал, что и в математике Фоменко ничего толком не добился, и в историю зря полез (они знакомы лично). От личного общения у моегознакомого сложилось впечатление, что Фоменко немного не в себе.

Спасибо, Дима! Я часто полагаюсь на твои познания в истории, следовательно, и на твое мнение...дюже много книг прочитал.

Дим21 пишет:
Лет несколько назад прочитал этих господ (Носовского с Фоменко), времени анализировать некогда было, обратился к своему хорошему знакомому (он весьма серьезный ученый, физ-мат), являющемуся, вдобавок, полиглотом и огромной умницей, он быстро мне накидал где у Фоменко неправильные посылы, и посоветовал его дальше не читать. Сказал, что и в математике Фоменко ничего толком не добился, и в историю зря полез (они знакомы лично). От личного общения у моегознакомого сложилось впечатление, что Фоменко немного не в себе.

К сожалению это всего лишь частное мнение, как и моё. Ученые почти все немного не в себе, они в изучаемой теме.

Британская Энциклопедия

Стр. 313

Татария, очень большая страна Асии, расположенная между 57 ° и 160 ° восточной долготы, считая от западной оконечности острова Ферро и между 37 ° и 55 ° долготы. Она ограничена на севере Сибирью, или той части Асии, которая принадлежит России; на западе река Дон, Волга и Кама, отделяют её от России; а на юге она ограничена Эвксинским и Каспийским морями, Karazm'ом, двумя Bukharias, Чиной и Кореей; на востоке Орентальским или Тартарским океаном. Она простирается от вотока на запад, пространство 104 градусов по долготе, или 4145 географических миль, но ее ширина не пропорциональна, будучи не выше 960 миль, где широкие и где узкие 330.

Это обширная область делится на две большие части: одна называется Западной, другая Восточной Тартарией.

Западная Татария, который является гораздо более обширной, чем Восточная, содержащая 139 градусов или долготы из 161, проживает большое количество народов, племен или людей, которые называют себя Мунглами (Mungls) или Мунгалами (Mungals), а Моголами (Moguls) или Тартарами (Tartars) , равнодушно, другие народы.

Основные горы, или, вернее, горные цепи, найденные в этой части Великой Тартарии, можно разделить на три класса: во-первых, те, которые идут вдоль её северных границ; и, хотя, может быть, не всегда являются прилегающими, или то же деноминацией, идут под общим названием Улуг Таг (Ulug Tag), или Даг (Dag), то есть Великая Гора. Во-вторых, те, которые делают южные границы, и называются Кичуг Таг (Kichug Tag), или Малой Горой. Третья великая цепь называется Гора Алтай, лежащая почти в середине, между Каспийским морем и Восточной Тартарией, и расширения между двумя другими, примерно в 11oth градус долготы...

Сан-Саныч пишет:
К сожалению это всего лишь частное мнение, как и моё. Ученые почти все немного не в себе, они в изучаемой теме.

Саныч, когда доктор наук, профессор, ректор оч авторитетного учебного заведения с двухсотлетней историей, имеющий собственную обсерваторию, говорит, что познания Фоменко в астрономии чрезвычайно скудны, я этому верю.
Саныч, возьми четвертый том Носовского и Фоменко "Русь и Рим". Держите крышу, а то кукушки улетят на дальний кордон и пообещают не возвращаться! Авторы доказывают, что Русь и Римская империя - это почти одно и тоже. Это как? Только учти, если сейчас ты это еще считаешь смешным, после прочтения, возможно, перестанешь.
Свои идеи НиФ (а особенно Фоменко) толкали давно, серьезные ученые их давно и обоснованно опровергли, еще в прошлом веке, но спрос на заморочную хрень в нашей стране, любящей "открытия", и пока не привыкшей проверять написанное, чрезвычайно велик. Вот чуваки и шинкуют капусту, мороча мозг. Серьезные историки просто отказываются на эту тему говорить.

Сан-Саныч пишет:
Британская Энциклопедия

Стр. 313

Спойлер:

Угу, в той же книжке рассказывается про народность в Африке, у которых одна нога с огромной ступней, и в жару они лежа на спине закрываются ступней от солнца.

"Михалыч, это же байка..!!!.." (Генерал из фильма "Особенности национальной охоты.")