СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

Нюся пишет:

В храмах, пока есть храмы.Согласны?

2Кор.6:16 Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить [в
них]; и буду их Богом, и они будут
Моим народом.
а что только в храмах или храм это человек а не здание?

Алёша пишет:Прочел на днях статью некоего Алексея Остаева. Задела она меня за живое: Приведу её полностью, благо не слишком она велика: как думаете прав он или нет?

я считаю что он прав, что то я не видел чтобы еврей совершали паломничества по пути Моисея, и нам тоже это думаю ни к чему. Лучше на эти деньги хорошей литературы напечатать и раздать или нуждающемуся помочь раз есть избыток средств больше пользы будет

Мафусал пишет:
По всей земле сегодня мы видим прекрасные христианские храмы, которые несут в себе образ того Иерусалимского Храма, который был выстроен Соломоном и воссоздан ко времени прихода Христа Иеримеем. Иерусалим как Святой Град не разрушен. Но он сегодня уже не как зерно, а как злак с множеством зёрен. Он уже не ограничен только территорией Израиля или Палестины. Он пребывает на всей земле и существует одновременно на небесах.
Поэтому современная территория, где стоит нынешний Иерусалим - свята, ибо здесь было посажено зерно Древа Жизни - Иисуса Христа. Отсюда Церковь Христова начала расти, превратившись в ниву, колосящуюся многими злаками. И поклониться этому месту - святое дело.

Уважаемый Мафусаил. Для ашего сведения: Храм Соломона грабили и разрушали и египтяне, и даже сами израильтяне. До основания разрушен был ецё в языческие времена вавилонским царем Навуходоносором в 586 г. до Р.Х. Церковь же Христова устроена из живых камней на краеугольном камне исповедания Христа Богом, и считать ее созданной по ветхому образцу Соломонова храма по меньшей мере наивно. Господь прямо сказал: "Се творю всё новое".

Алёша пишет:
Уважаемый Мафусаил. Для ашего сведения: Храм Соломона грабили и разрушали и египтяне, и даже сами израильтяне. До основания разрушен был ецё в языческие времена вавилонским царем Навуходоносором в 586 г. до Р.Х. Церковь же Христова устроена из живых камней на краеугольном камне исповедания Христа Богом, и считать ее созданной по ветхому образцу Соломонова храма по меньшей мере наивно. Господь прямо сказал: "Се творю всё новое".

К тому же, Иисус Христос сказал иудеям: разруште храм сей, и я в три дня воздвигну новый храм. Нерукотворный, храм Тела Иисуса Христа.

Ин.4.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Альбина пишет:
К тому же, Иисус Христос сказал иудеям: разруште храм сей, и я в три дня воздвигну новый храм. Нерукотворный, храм Тела Иисуса Христа.

Ин.4.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Альбина, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Вы привели, и они подтверждают скорее мою точку зрения, чем "Мафусаилову"

Скажите, а в чем заключается Ваша вера - "гностицизм"? Вы верите в Демиурга?

Мафусаил пишет:Поэтому современная территория, где стоит нынешний Иерусалим - свята, ибо здесь было посажено зерно Древа Жизни - Иисуса Христа. Отсюда Церковь Христова начала расти, превратившись в ниву, колосящуюся многими злаками. И поклониться этому месту - святое дело.

Само схождения благодатного огня - знак святости этого храма.

Альбина пишет:К тому же, Иисус Христос сказал иудеям: разруште храм сей, и я в три дня воздвигну новый храм.

Это Иисус сказал о храме нашего сердца. Если свята вся душа Христова человека, то особо свято его сердце. Так и с Иерусалимом. Особо святы и Афон, Валаам, Дивеево и др.

Альбина пишет:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Эти слова Иисус сказал потому, что иудеи утверждали, что поклонение Богу возможно только в Иерусалиме.

искатель пишет:

я считаю что он прав, что то я не видел чтобы еврей совершали паломничества по пути Моисея, и нам тоже это думаю ни к чему. Лучше на эти деньги хорошей литературы напечатать и раздать или нуждающемуся помочь раз есть избыток средств больше пользы будет

И всё-таки, позвольте людям самим, помолясь, совершать поломничества, куда сердце просит! Можно?

Во как всё запущено тут... С помощью иконок определяют место нахождение Иерусалима . Вы что, православные, обку белены объелись? Может показать Вам иконы африканских Церквей, где Младенец Христос с ясно выраженными чертами африканца. Или японскую икону Божьей Матери с узкими щёлочками глаз и желтым цветом кожи? Это же так просто..Иконописцы проецировали евангельские события на окружающий их мир. Не обходилось и без недоразумений . У меня в алтаре икона "Моление о Чаше", написанная местным художником. Христос молится на фоне теней ночного Иерусалима. На вершинах некоторых зданий там кресты . Это вызывает у меня улыбку, а не тяжелые мысли о настоящем местонахождении Иерусалима.
Все те кто говорят о том, как это не хорошо: паломничать в Иерусалим , ИМХО просто завидуют тем, кто там был..
Потрудитесь перечитать хотя бы некоторые Жития Святых. Многие из них положили начало своим духовным подвигам паломничеством на Святую Землю. Начните со Св. царицы Елены, свт. Николая.. Если будут трудности с обнаружением подобного у других - обращайтесь - подскажу ещё с десяток имен святых.

протоиерей Сергий пишет: Во как всё запущено тут... С помощью иконок определяют место нахождение Иерусалима . Вы что, православные, обку белены объелись? Может показать Вам иконы африканских Церквей, где Младенец Христос с ясно выраженными чертами африканца. Или японскую икону Божьей Матери с узкими щёлочками глаз и желтым цветом кожи? Это же так просто..Иконописцы проецировали евангельские события на окружающий их мир. Не обходилось и без недоразумений . У меня в алтаре икона "Моление о Чаше", написанная местным художником. Христос молится на фоне теней ночного Иерусалима. На вершинах некоторых зданий там кресты . Это вызывает у меня улыбку, а не тяжелые мысли о настоящем местонахождении Иерусалима.
Все те кто говорят о том, как это не хорошо: паломничать в Иерусалим , ИМХО просто завидуют тем, кто там был..
Потрудитесь перечитать хотя бы некоторые Жития Святых. Многие из них положили начало своим духовным подвигам паломничеством на Святую Землю. Начните со Св. царицы Елены, свт. Николая.. Если будут трудности с обнаружением подобного у других - обращайтесь - подскажу ещё с десяток имен святых.

Не с помощью иконок, а с помощью ИКОН. А так же не нужно сравнивать художников с иконописцами(богомазами),они что свои фантазии рисовали по вашему? А вы читали "Хождения игумена Даниила"?

Смотрим на мелкие детали,что вокруг, на заднем плане и т.д.

Мне без всяких деталей и задних планов понравилась 2-я и 6-я иконы- это Православие. Остальное- картины.

Сан-Саныч пишет:
Не с помощью иконок, а с помощью ИКОН. А так же не нужно сравнивать художников с иконописцами(богомазами),они что свои фантазии рисовали по вашему? А вы читали "Хождения игумена Даниила"?

Про фантазии я не говорил. с "Хождением игумена Даниила" знаком. И сам совершал полет и хождение. И всем советую..хотя бы раз в жизни.

протоиерей Сергий пишет: Во как всё запущено тут... С помощью иконок определяют место нахождение Иерусалима . Вы что, православные, обку белены объелись? Может показать Вам иконы африканских Церквей, где Младенец Христос с ясно выраженными чертами африканца. Или японскую икону Божьей Матери с узкими щёлочками глаз и желтым цветом кожи? Это же так просто..Иконописцы проецировали евангельские события на окружающий их мир. Не обходилось и без недоразумений . У меня в алтаре икона "Моление о Чаше", написанная местным художником. Христос молится на фоне теней ночного Иерусалима. На вершинах некоторых зданий там кресты . Это вызывает у меня улыбку, а не тяжелые мысли о настоящем местонахождении Иерусалима.
Все те кто говорят о том, как это не хорошо: паломничать в Иерусалим , ИМХО просто завидуют тем, кто там был..
Потрудитесь перечитать хотя бы некоторые Жития Святых. Многие из них положили начало своим духовным подвигам паломничеством на Святую Землю. Начните со Св. царицы Елены, свт. Николая.. Если будут трудности с обнаружением подобного у других - обращайтесь - подскажу ещё с десяток имен святых.

Спаси Господи, Вас, батюшка!

протоиерей Сергий пишет: У меня в алтаре икона "Моление о Чаше", написанная местным художником. Христос молится на фоне теней ночного Иерусалима. На вершинах некоторых зданий там кресты . Это вызывает у меня улыбку, а не тяжелые мысли о настоящем местонахождении Иерусалима.

Если при написании иконы художник нарисовал отсебятину, то это не икона,а живопись (рисунок) на религиозную тему, так как нарушен канон. Я думаю вы в курсе.

Сан-Саныч пишет:

Если при написании иконы художник нарисовал отсебятину, то это не икона,а живопись (рисунок) на религиозную тему, так как нарушен канон. Я думаю вы в курсе.

Лукавое время объяло рекою и и скоро сокроются все острова!
Не могу иначе и сказать! А ведь прав Саныч, как не крути. Писание перевирается -говорят:" ничего, это чтоб лучше понимали!",каноны называют отсталыми дедами, традиции и каноны в Иконописи напрочь обсмеивают "костностью"! Ёлки, одурели совсем лицемеры! Храмы традиционно православные ставить им, вишь, "не модно, да и дорого"!

И кто, позвольте спросить, это всё шустрит? Пьяницы и проститутки? Бабки "тёмные" и бомжи? Кто я спрашиваю? жду ответа...

На заднем плане картин и икон изображен СРЕДНЕВЕКОВЫЙ город, река (залив),горная местность.
Сравниваем с современным http://palomniki.su/assets/images/countries/il/jerusalem/Jerusalem_Dome_of_the_rock.JPG

Алёша пишет:

Альбина, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Вы привели, и они подтверждают скорее мою точку зрения, чем "Мафусаилову"

Скажите, а в чем заключается Ваша вера - "гностицизм"? Вы верите в Демиурга?

Да, золотые слова Евангелия... вы правы также и в том, что они подтверждают именно вашу точку зрения.
Следует придерживаться самого духа Писания, я полностью согласна в этом с вами.

Я верю в Евангелия и многие Послания Нового Завета, а также в ранние христианские тексты библиотеки Наг-Хаммади.
Почему-то люди считают, что моя вера - гностицизм, хотя я сама называю себя христианкой.

Альбина пишет:
Иисус Христос сказал, что не имеет значения, в каком месте поклоняться Богу - на горе ли, в храме ли. Главное - поклоняться в духе и истине.

Кому тогда Он говорил через Царя - "Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых"? Судя по всему, у нечестивых , свой дух и своя истина.

miha61 пишет:Кому тогда Он говорил через Царя - "Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых"? Судя по всему, у нечестивых , свой дух и своя истина.

Весь вопрос состоит в том, какой совет каким человеком воспринимается нечестивым.
Бывает, что человек, и даже большая группа людей заблуждаются в то время, когда они свято убеждены в своей правоте.
Возьмем , например, большивиков, провозгласивших, что Бога нет, и ведь им поверило тогда много народа.

Альбина пишет:
Иисус Христос выгнал их из храма и предложил им разрушить тот их храм, чтобы они смогли принять в свои сердца Храм истинной веры - Храм Тела Иисуса Христа, воскресшего в Духе.

В обоих случаях Он говорил о храме сердца.

Альбина пишет:Иисус Христос сказал, что не имеет значения, в каком месте поклоняться Богу - на горе ли, в храме ли. Главное - поклоняться в духе и истине.

Как определить поклонение в Духе и истине? Два слово - правильно славить. Православная церковь и была создана Апостолами, чтобы поклоняться Богу в Духе и Истине, а не как пришлось и как захотелось. Православная церковь - это православное вероисповедание не только в Церквях, построенной для собрания верующих, но и везде и повсюду в Духе и Истине, как и учил Господь.

Альбина пишет:
Весь вопрос состоит в том, какой совет каким человеком воспринимается нечестивым.
Бывает, что человек, и даже большая группа людей заблуждаются в то время, когда они свято убеждены в своей правоте.
Возьмем , например, большивиков, провозгласивших, что Бога нет, и ведь им поверило тогда много народа.

Я об этом и говорю. Поэтому, место, где славит человек, того или иного бога, может говорить само за себя.
Не так ли?

Альбина пишет:

Иисус Христос выгнал их из храма и предложил им разрушить тот их храм, чтобы они смогли принять в свои сердца Храм истинной веры - Храм Тела Иисуса Христа, воскресшего в Духе.

Христос воскрес и вознесся в глазах апостолов не только в Духе но и в Человеческом Теле.

Иисус Христос сказал, что не имеет значения, в каком месте поклоняться Богу - на горе ли, в храме ли. Главное - поклоняться в духе и истине.

Нет, Господь не говорил, что "не имеет значения".
И, конечно, поклоняться в духе и истине - главное. Только вот ведь какая закономерность, дорогая Альбина: как только находятся люди, поклоняющиеся Богу в духе и истине, так сразу их душа начинает славить Бога песнопениями, в словесном выражении и голосом, а также... вырастают храмы, которые поклонники истинного Бога стремятся украсить во славу Божию со всем возможным тщанием! То есть глубинная, духовная связь с Богом начинает проявляться и на душевно-физическом уровне.

Если вашу мысль довести до конца, то вы хотите лишить Бога присутствия в этом видимом мире! А зачем тогда Бог сотворил этот мир Словом и Духом Своим?
Не от Бога у вас такая мысль и не сами вы её выдумали, эту идею.
Это давнишняя мечта врага рода человеческого: пусть Тебе, Боже, мир духовный, а мне - этот видимый, материальный оставь.
Лично я не согласна на это, люблю прекрасный Божий мир, являющий видимо совершенства невидимого Бога. А вы?

Опять Алёша буйствует, никак не уймётся, хотя сливали его в этой теме уже неоднократно.

Сан-Саныч пишет:

Если при написании иконы художник нарисовал отсебятину, то это не икона,а живопись (рисунок) на религиозную тему, так как нарушен канон. Я думаю вы в курсе.

Какой канон? Византийский? Римский? Сирийский? Африканский? В моем случае это невнимательность и не вдумчивость художника, не подумавшего о смысле, месте и времени, изображенного... Спешу Вас уверить: если изображение имеет для христианина сакральное значение, то это икона, а если только эстетическое - то для человека это просто произведение темперной живописи.

протоиерей Сергий пишет:
Какой канон? Византийский? Римский? Сирийский? Африканский?

Есть постановление VII Вселенского собора, русских соборов (стоглава, например), где установлены правила написания икон. Еесть канонические иконописные Подлинники: Сийский, Строгановский и т. п. А "африканские" или "католические" и прочие еретические сонмища нам не указ!

Алёша пишет:
Есть постановление VII Вселенского собора, русских соборов (стоглава, например), где установлены правила написания икон. Еесть канонические иконописные Подлинники: Сийский, Строгановский и т. п. А "африканские" или "католические" и прочие еретические сонмища нам не указ!

Поддерживаю
Любое легкомыслие, а то и наплевательское отношение к СВОИМ вековым традициям только НА РУКУ "доброжелателям", играющим нашими духовными и моральными ценностями! И не упадёт с неба Ангел на их защиту! Только вы,только мы, кому это важно и дорого! Не дорого ли?

Алёша пишет:
Есть постановление VII Вселенского собора, русских соборов (стоглава, например), где установлены правила написания икон. Еесть канонические иконописные Подлинники: Сийский, Строгановский и т. п. А "африканские" или "католические" и прочие еретические сонмища нам не указ!

А а по подробнее можно? Где это на Седьмом Вселенском Соборе выработался иконописный канон? Какие там правила написания ? Стоглав рекомендует иконописцам просто переписывать образ с древних икон. Но это копирование, а не иконопись. С этим сейчас идеально справляются копировальные аппараты и типографии. В такой ситуации мы исключаем появление в лоне Церкви новых Андреев Рублевых... Иконопись предписывает творчество. ...Вот , к примеру , "Державная" икона Божьей Матери какому каноническому подлиннику соответствует, или "Почаевская",а "Чернобыльский Спас" или блж. Матроны, с закрытыми глазками?

протоиерей Сергий пишет:

А а по подробнее можно? Где это на Седьмом Вселенском Соборе выработался иконописный канон? Какие там правила написания ? Стоглав рекомендует иконописцам просто переписывать образ с древних икон. Но это копирование, а не иконопись. С этим сейчас идеально справляются копировальные аппараты и типографии. В такой ситуации мы исключаем появление в лоне Церкви новых Андреев Рублевых... Иконопись предписывает творчество. ...Вот , к примеру , "Державная" икона Божьей Матери какому каноническому подлиннику соответствует, или "Почаевская",а "Чернобыльский Спас" или блж. Матроны, с закрытыми глазками?

Батюшка. простите, но разговор, видимо, идёт о вседозволенности и в средствах, и в мотивах! Кто на что горазд.

Смердяков пишет:Знаменитый историк Фоменко открыл, что Христа распяли в 10 веке нашей эры. А вовсе не в 15-м.

конечно открыл, а ещё открыл что в библии в строках о строительстве Иерусалима это речь типа идёт о строительстве московского кремля бред несусветный, хотя справедливости ради надо сказать что не во всех темах он бред пишет, например о новгороде и куликовом поле весьма логично, но когда библии касается бредит и искажает