СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ИЛИ ПРОКЛЯТАЯ?

Вот что интересно, в Иерусалиме до сих пор не найдено ни одного строения раньше 15века.Такой древний,а строений нет,может и не древний?

Уж лучше поверить Святым Отцам, чем нынешним бизнесменам от паломничества.

Сан-Саныч пишет: Вот что интересно, в Иерусалиме до сих пор не найдено ни одного строения раньше 15века.Такой древний,а строений нет,может и не древний?

А Стена плача?

Знаменитый историк Фоменко открыл, что Христа распяли в 10 веке нашей эры. А вовсе не в 15-м.

miha61 пишет:А Стена плача?

Квк известно, легионы императоров Тита и Веспасиана разрушили Иерусалимский храм до основания "не оставив камня на камне, и прошлись плугом по месту, где он стоял. Таким образом о том, чтобы сохранилась там какая-то стена, не могло быть и речию Скорее всего то, что сейчас называют "стеной плача", это остатки сооружения, которое начали возводить Тамплиеры и их последователи и разрушенного впоследствии воинами Салах ад Дина.

Алёша проигнорировал Сообщение #9 и занимается словоблудием. Не слушайте его!

Алёша пишет:Прочел на днях статью некоего Алексея Остаева. Задела она меня за живое: Приведу её полностью, благо не слишком она велика:
[...]

А как Вы считаете, прав он или нет?

Спасибо за статью, Алеша.
С автором статьи, как и с приводимыми им цитатами из Св. Отцов, я согласен.
Насчет того, святая или проклятая та земля - как я понимаю, нет земли самой по себе ни святой, ни проклятой. Все эти названия суть только наша эмоциональная (и субъективная) реакция на события. А вот то, что сегодня эта земля находится под контролем нацистских и человеконенавистнических сил (сионизм) и является их источником и идейным вдохновителем по всему миру, - это фактор очень важный. И я с трудом могу себе представить "паломничество" на территории Израиля, из-за которого уже столько несчастий и горя испытали многие народы и, к великой скорби, еще могут испытать в будущем. Не знаю, явится ли ожидаемый иудеями мошиах-антихрист именно в Израиле, но уповаю на обетование, содержащееся в Откровении и надеюсь, что когда-нибудь эта сатанинская сила будет побеждена нашим Спасителем.

din пишет: А вот то, что сегодня эта земля находится под контролем нацистских и человеконенавистнических сил (сионизм) и является их источником и идейным вдохновителем по всему миру, - это фактор очень важный. И я с трудом могу себе представить "паломничество" на территории Израиля, из-за которого уже столько несчастий и горя испытали многие народы и, к великой скорби, еще могут испытать в будущем. Не знаю, явится ли ожидаемый иудеями мошиах-антихрист именно в Израиле, но уповаю на обетование, содержащееся в Откровении и надеюсь, что когда-нибудь эта сатанинская сила будет побеждена нашим Спасителем.

Есть такое дело! Сначала они устроили нам революцию, отменили религию и заставили русский народ строить социализм. А потом, когда русский человек мало-помалу привык к социализму и социализм народу стал даже нравится, они отменили компартию, снова стали продвигать в народ православие и вместо капитализма заставили народ обратно строить капитализм. Можно ли так издеваться над народом? Чего они вообще от нас хотят?

Израиль - однозначно Святая Земля, там находятся великие святыни - храмы, монастыри, гробницы праведников, там происходит Священнодействие Святого Света (схождение Благодатного Огня).
Она была завещана Богом всему потомству Авраама, то есть верующим в Иисуса Христа - Мессию, Спасителя.
Иерусалим признан Святым Городом!
А всякие Алёши это отрицают, но на то они и Алёши, чтоб самоутверждаться за счёт отрицания очевидных фактов.

Ksertoo пишет:Израиль - однозначно Святая Земля, там находятся великие святыни - храмы, монастыри, гробницы праведников, там происходит Священнодействие Святого Света (схождение Благодатного Огня).

Вот там, где находятся эти храмы, монастыри, гробницы - святая земля. А там, где их нет - ну очень большое сомнение в её святости.

Иерусалим признан Святым Городом!

Кем признан и когда?

Eugen пишет:Кем признан и когда?

За де юре не знаю, но де факто Иерусалим почитается Святым Городом.

Ksertoo пишет:
А наличие там величайших святынь, монастырей и схождения там Святого Света вам не авторитет?
Не говоря уже о признании христианством Иерусалима Святым Городом?

Консенсус патрум - это как раз и есть свидетельство Святого Духа, даваемое Им через единомыслие святых отцов в отношении какого-л. вопроса. Именно святых, а не всяких там Алёш.

А вам я советую прочитать 9ую главу послания к Римлянам, где ап. Павел пишет:
...и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Знаток Библии, блин.

Вот Вам. уважаемый "Ksertoo" ответ на Сообщение #9, и хоть Вы и назвали меня словоблудом - радуюсь и веселюсь!
Величайшая святыня, капли которой и весь мир не равен - это плоть и кровь Христова, которая преподается не в Палестине только, а в каждом сельском приходском храме. Насчет благодатного огня - вопрос особый (сказано: "где умножился грех - преизобилует и благодать).
Насчет "консенсус патрум" настаиваю, что это католическое изобретение, чтобы решать вопрося Истины простым большинством голосов. В Церкви это неприемлемо! Большинством голосов, например, был решен вопрос иконоборцами о признании икон идолами. Насчет того, что Палестина земля проклятая решено как раз " через единомыслие святых отцов, а не всяких там Алёш". И, наконец, приведенная Вами цитата из послания к Римлянам как раз не противоречит, а подтверждает гл. 9 из Евангелия от Иоанна.

Ksertoo пишет:За де юре не знаю, но де факто Иерусалим почитается Святым Городом.

Кем почитается? Весь город или только отдельные его участки?

Ksertoo пишет:Израиль - это конечно же Святая Земля, а говорить, что она проклятая - верх кощунства!

Бог обетовал эту землю потомкам Авраама (по плоти ли, по духу) - Бытие 12:7, 13:15.

В Израиле находится много величайших святынь, как-то:
Голгофа - место крестной смерти Иисуса Христа;
Кувуклия, куда ежегодно сходит Благодатный Огонь (стена, в которую упирается край Гроба Господня - благоухает) и где происходит Священнодействие Святого Света;
Сам Храм Гроба Господня, в стенах которого и находятся Голгофа и Кувуклия;
Храм Девы Марии, где находится место Её успения; монастыри, среди которых русские - Вознесенский, Гефсиманский и Горненский;
Иосафатская (Кедронская) долина - место последнего страшного суда Божия над миром;
Гробница Рахили (жены Иакова); Столп Авессалома; Колодезь Иакова в Самарии; Елеонская гора; Святой Сион;
Гробница Патриархов - Авраама, Исаака и Иакова, и множество других святынь.

Сам Иерусалим признан Святым Городом всеми тремя авраамическими религиями (христианством(православием, католицизмом, древневосточными церквями и даже протестантами), исламом и иудаизмом).

В 19 веке русским правительством в Иерусалиме была учреждена Русская Духовная Миссия, занимавшаяся приобретением земель и строившая храмы и монастыри на проклятой (по мнению некоторых) земле...

Короче говоря, автор не прав. Отсылка к святым отцам несерьёзна, т.к. приведены их личные (и не исключено, что ошибочные) мнения, нисколько не консенсус патрум (единственно которое является авторитетным для церкви).

Но вот что очень интересно.В Израиле не растет тёрн или терновник, вернее не рос до недавнего времени,сейчас можно вырастить хоть что с современными технологиями.

Eugen пишет:
Кем почитается? Весь город или только отдельные его участки?

Уж как свят был храм в Израиле, а не устоял, оскверненный неправдами присутствующих в нём. Сам Христос не нашёл возможности его существования...
Так и землю можно ли не заразить грехом?
Для меня святы места те, Христа ради, воспоминания о Его пребывании там, как бы со причастность. Всё, что с Ним связано, свято в сердце моём, даже материальное...

Смердяков пишет:
Вы так думаете? Белинский - последователь многовековой русской традиции от средних веков до наших дней. Христа вполне уважал, а к церковным учреждениям относился очень настороженно. А попыткам оправдать с помощью Христа разные земные институты типа крепостного права давал решительный отпор. Если барин хочет, чтобы мужики на него работали бесплатно, пусть так и признается, а не примешивает Христа себе в помощь.

Христос - глава Церкви! Как это можно уважать кого-то, а к его голове при этом "относиться настороженно"? Вот такие белинские всегда стараются поссорить православие с самодержавием, самодержавие с народом, Христа с Богом, тело человека с его душой, а душу с духом! Они и называются "деструктивные элементы", или проще говоря - бесы!

Алёша пишет:
Это евангельское пророчество исполнилось в 72 году от Р.Х., когда войска императоров Тита и Веспасиана подавили восстание иудеев, разорили Иерусалим и разрушили иерусалимский храм, сравняв его с землей. Что такое произошло с тех пор, что Иерусалим стал вдруг прощен и превратился из города, проклятого Христом, в «Святую землю»? Разве что приблизилось время Антихристово!

Две тысячи лет прошло, а мы всё никак не можем осмыслить, что произошло в Иерусалиме. Христос говорит: разрушу сей храм и в три дня воздвигну. После чего был распят и через три дня воскрес. И трижды потом разрушали Иерусалим и равняли с землей Храм. Зерно должно умереть, - говорит Господь, - иначе не принесёт плода.

По всей земле сегодня мы видим прекрасные христианские храмы, которые несут в себе образ того Иерусалимского Храма, который был выстроен Соломоном и воссоздан ко времени прихода Христа Иеримеем. Иерусалим как Святой Град не разрушен. Но он сегодня уже не как зерно, а как злак с множеством зёрен. Он уже не ограничен только территорией Израиля или Палестины. Он пребывает на всей земле и существует одновременно на небесах.

Поэтому современная территория, где стоит нынешний Иерусалим - свята, ибо здесь было посажено зерно Древа Жизни - Иисуса Христа. Отсюда Церковь Христова начала расти, превратившись в ниву, колосящуюся многими злаками. И поклониться этому месту - святое дело.

Крест Иисуса Христа был сделан из трёх пород дерева это - кипарис, певг и кедр.

Кипарис,певг(пихта)и кедр не растёт в Израиле.

Сан-Саныч пишет:Крест Иисуса Христа был сделан из трёх пород дерева это - кипарис, певг и кедр.

Кипарис,певг(пихта)и кедр не растёт в Израиле.

Откуда эта информация? Ссылки?

Сан-Саныч пишет:Крест Иисуса Христа был сделан из трёх пород дерева это - кипарис, певг и кедр.

Кипарис,певг(пихта)и кедр не растёт в Израиле.

Дерево всегда везли в Израиль из Ливана.

noname пишет:
Откуда эта информация? Ссылки?

Все три дерева относятся к хвойным породам и имеют малый удельный вес.Поэтому и крест был такой большой, если бы он был из других пород, более тяжёлых,тогда его нельзя было бы поднять.Посмотрите "Флора Израиля",там растёт иерусалимская сосна и таворский дуб,а это очень тяжелые породы. Тёрновый венок у Христа был сделан из тёрна или слива колючая. Тоже не растёт в Израиле.

[quote="Мафусал"

По всей земле сегодня мы видим прекрасные христианские храмы, которые несут в себе образ того Иерусалимского Храма, который был выстроен Соломоном и воссоздан ко времени прихода Христа Иеримеем. Иерусалим как Святой Град не разрушен. Но он сегодня уже не как зерно, а как злак с множеством зёрен. Он уже не ограничен только территорией Израиля или Палестины. Он пребывает на всей земле и существует одновременно на небесах.

Поэтому современная территория, где стоит нынешний Иерусалим - свята, ибо здесь было посажено зерно Древа Жизни - Иисуса Христа. Отсюда Церковь Христова начала расти, превратившись в ниву, колосящуюся многими злаками. И поклониться этому месту - святое дело. [/quote]

Такая вот аналогия? Интересно, конечно...Но здание- оно и есть здание, пусть и храм. Не на улицах же молиться людям! Все строят здания. По подобию строят храмы, как вы заметили. Это устройство не от Еирусалимского подобия ценно, а тем, что Первый храм Соломона " продиктован" был Самим Богом! И то...святыни не удержали грешные люди... И наши храмы - таким же образом
Всё правильно Спаситель говорит! Слава Ему во веки!

В Израиле до сих пор не найдено золото. Где копи Соломоновы?

Сан-Саныч пишет:Изображения царя Соломона. Внимательно рассматриваем (одежда, знаки, и т.д.)

Внимательно глядела, но, ВИДНО, ВСЁ ЖЕ-ПРОГЛЯДЕЛА..

Нюся пишет:
Такая вот аналогия? Интересно, конечно...Но здание- оно и есть здание, пусть и храм. Не на улицах же молиться людям! Все строят здания. По подобию строят храмы, как вы заметили. Это устройство не от Еирусалимского подобия ценно, а тем, что Первый храм Соломона " продиктован" был Самим Богом! И то...святыни не удержали грешные люди... И наши храмы - таким же образом
Всё правильно Спаситель говорит! Слава Ему во веки!

Нюся, если вы будете смотреть на зерно простым поверхностным взглядом, что вы увидите? Оболочка и оболочка. Зёрнышко и зёрнышко. Всё самое ценное в зерне - внутри. И это нутро, недро, прорастает в определённых условиях, выявляя свою суть. Храм - это такое же зерно. Всё самое ценное в нём - то, что простым поверхностным взглядом не увидишь.

Но как зерно не бывает без оболочки, так и Церковь - без Храма.

Сан-Саныч пишет:В Израиле до сих пор не найдено золото. Где копи Соломоновы?

Каков вывод, Сан-Саныч? Не было Израиля, или не было Соломона?

Нюся пишет:

Внимательно глядела, но, ВИДНО, ВСЁ ЖЕ-ПРОГЛЯДЕЛА..

На всех изображениях Соломон изображён в одежде ну явно не иудейская.На первом он пальцем показывает на храм, на православный храм. На третьем-четвертом правая рука сложена для крестного знамени(священнослужители). Короны тоже. На последнем как Византийский царь.

Мафусал пишет:
Каков вывод, Сан-Саныч? Не было Израиля, или не было Соломона?

Вывод такой, Соломон и Иерусалим были, но не там где принято сейчас.

Сан-Саныч пишет:

Вывод такой, Соломон и Иерусалим были, но не там где принято сейчас.

А где? Не в Сибири часом?