Почему некоторые люди ненавидят христианство и Церковь.

Ksertoo пишет:Нет. И хватит об этом.

Государство само должно благоволить церкви. Это долг перед Богом

Старик пишет:
Ах, оставте! Это утопия. Скорее тысячи людей, которым Бог дал богатство, обратят его в том числе и на строительство храмов (что, кстати, многие сейчас и делают).
А кроме того и государства-то того, которое отбирало и рушило уже нет. Вернее сказать, - власти. Кому предъявлять претензии. С тех пор у нас произошло несколько революций (переворотов).
Благодарю Вас.

Ошибаетесь. То государство, которое, как вы говорите, рушило сделало своё дело и продолжает своё разрушение по сей день, только уже не так явно. Это разрушение происходит уже не в стране, а в душе каждого человека. Этого по сути она и добивалась...

Admin пишет:Россия признаётся международным сообществом в качестве государства-продолжателя СССР. Это означает, что с международно-правовой точки зрения Россия и СССР — одно и то же государство (в отличие от понятия правопреемник, подразумевающего смену одного государства другим).

Я высказал свое мнение по этому поводу.
Благодарю Вас, что вы обратили на него свое внимание. Но дальше прошу Вас уволить меня от этой дискуссии. Простите меня ради Бога, но мне этот вопрос не интересен.
Благодарю Вас.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Ошибаетесь. То государство, которое, как вы говорите, рушило сделало своё дело и продолжает своё разрушение по сей день, только уже не так явно. Это разрушение происходит уже не в стране, а в душе каждого человека. Этого по сути она и добивалась...

Ну раз Вы так настаиваете, извольте.
Во-первых, я повторюсь. Я поправился в своем сообщении и обратил внимание на то, что не государство, а власть. А переворотов у нас было как минимум три. Хрущев - Брежнев. ГКЧП, Ельцинский (трехцветная революция). О других я не могу утверждать, не обладаю информацией.
Во-вторых, дерзну напомнить Вам слова, которые Бог сказал Антонию Великому, когда тот задумался примерно о таких же вопросах:"Антоний, себе внимай, а то судьбы Божии, и тебе нет пользы от исследования их"
Благодарю Вас.

Руслан Остров написал в ответ на мой тезис "Дети не отвечают за грехи родителей"
Подумайте хорошо и поймёте, что ой, как ещё отвечают.

Я очень хорошо подумал. Неужели вы серьезно думаете, что Бог на страшном суде спросит с человека, почему твоя мать или отец согрешили богоотступничеством за десять лет до твоего рождения. почему ты их не остановил?

Елена-христианка пишет:
Отвечают только в противлении и хулении Бога. За обычные грехи по недомыслию или незнанию- не отвечают.
Как там говорится в ВЗ?- отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина? (что-то типа этого)

По поводу винограда правильно. Именно там говорится, что дети не будут нести ответственности за грехи родителей.
Причем там не оговаривается за какие грехи будут, а за какие нет.
У Святых Отцев мы найдем мысль, что после грехопадения Адама, его природа потерпела катастрофические изменения. Вот эти изменения (Святые отцы называют их печатью первородного греха) все человечество и получило в наследство. После этого каждый родитель или улучшает в меру сил своих свою собственную природу, совершая добродетели, или ухудшает ее, совершая грехи. Так вот детям достается эта природа испорченная или поврежденная, с печатью первородного греха и грехов родителей. Чем тяжелее грехи, тем более повреждена природа детей. Но и тем выше их подвиг, если они смогли выйти из такого состояния и обрести Бога.
Резюме. Дети не отвечают за грехи родителей. Но им приходится нести последствия этих грехов.
PS. Говоря о природе человека, я говорю не только о теле, но и о духовной его составляющей. О всем человеке.
Благодарю Вас.

"Нормальные" люди относятся к верующим плохо, так как жизнь верующих и их вера и убеждения вызывает у неверующих "нормальных" людей чувство ненависти, так как свет всегда обличает тьму и во свете всегда видно злые и черные дела. Отсюда и постоянная неприязнь безбожников к христианам. Свет Христов делает явным всю их грязь.

Ну вот опять: они плохие, а мы хорошие!

Кто не любит Бога, тот не любит и человечков, так же как и кто не любит человеков, тот не любит Бога.

Даже здесь полно таких, кто любит Бога, а людишек ненавидит, ну кроме самых близких.

уметь заставить человека задуматься, переосмыслить всё.

Кто Вы такой, чтобы кого-то заставлять?

Разве сказать любиму (любимой), которого огорчил, "Прости меня, я постараюсь впредь не огорчать тебя, не подводить, я люблю тебя и прошу, помоги мне." Что же тут деструктивного? Напротив любовь созидает.

Если человек, боясь огорчить любимого/любимую, будет все время делать не то, что он считает должным и правильным - кто он после этого? Половая тряпка!

Елена-христианка пишет:
Лена, бывают ситуации, когда нет возможности проводить Св.Таинства, но это не правило, а исключение. Мы же говорили о нынешних временах, когда храм доступен каждому христианину.
Вот, между прочим, была в древности такая ситуация, когда за неимением воды крестили песком.

Это начало становления христианской веры. Тогда большинство были язычники. К таким первым христианам и обращался ап.Павел.
Сегодня тоже много атеистов и смешанных браков, но невенчанные браки в Церкви не признаются, как браки. Т.е. супруги не признаются, как муж и жена. Наглядный пример при крещении ребенка.
За 2000 лет Церковь выработала определенные каноны церковной жизни и эти правила христианам нужно соблюдать.

То-есть, ты согласна, что исключения есть?
И 2 случай - это не "начало становления церкви", а ежедневная ситуация в современном мире - один уверовал, другой нет.
По-моему, важно, что они живут в ЧЕСТНОМ браке, развивают отношения растят детей ине изменяют друг другу, и именно это Бог благословляет, а не обряд за деньги, часто с беременной невестой и с бесконечными изменами потом, что об этом и свидетельствует, что, - Божьего благословения не было на такой брак? Все ведь сделали "по правилам"?

Admin пишет:Раньше роль загсов играли храмы, где регистрировали браки.

То вы все говорите "раньше", то, когда приводишь пример Ревекки и Исаака, которых никто не венчал, то пишете "так это ж раньше!!!!!"
Нет ли в этом лукавства?

noname пишет:Да, Пугачева будет гореть в аду за то что бросила Киркорова и живет в блуде с Галкиным.

Если не покается, то будет гореть не только за это. Но мы должны об этом скорбеть, а не злорадствовать, разве не к миру призвал нас Господь?

Admin пишет:Бог заповедал любить ближнего как самого себя. Эта заповедь и распространяется на семейные отношения.
"Нормальные" люди относятся к верующим плохо, так как жизнь верующих и их вера и убеждения вызывает у неверующих "нормальных" людей чувство ненависти, так как свет всегда обличает тьму и во свете всегда видно злые и черные дела. Отсюда и постоянная неприязнь безбожников к христианам. Свет Христов делает явным всю их грязь.

Весь этот длительный диалог подозрительно напоминает метание бисера...Зачем убеждать, если человеку НЕ ОТКРЫТО? Если Бог не откроет, Вы не убедите. Лучше Его функцию на себя не брать. Разве у Вас не было тех же вопросов и тех же аргументов до того, как Вы уверовали?

Admin пишет:Россия признаётся международным сообществом в качестве государства-продолжателя СССР.

Это признали мерзавцы, желающие возвращения горбачёвских долгов с процентами. А ты им вторишь.
Сколько составлял наш долг перед парижским клубом?

Admin пишет:Россия признаётся международным сообществом в качестве государства-продолжателя СССР.

Путин так позиционирует РФ, даже гимн взял прежний. У него ностальгия, все-таки гэбэшник.

Admin пишет:Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

И большой храм пусть отдает и 1000 маленьких строит- в годы СССР тысячи храмов были взорваны...

Тогда церковь должна отдать за 10 веков волхвам за разрушения храмов и капищ.

А-теист пишет:
Тогда церковь должна отдать за 10 веков волхвам за разрушения храмов и капищ.

А ничего, если волхвы первыми были должны иудеям и возместили

Спойлер:

К тому же в капищах они поклонялись веельзевулу, князю демонскому. Их спасли от него

Старик пишет:
Так вот детям достается эта природа испорченная или поврежденная, с печатью первородного греха и грехов родителей. Чем тяжелее грехи, тем более повреждена природа детей. Но и тем выше их подвиг, если они смогли выйти из такого состояния и обрести Бога.
Резюме. Дети не отвечают за грехи родителей. Но им приходится нести последствия этих грехов.
.

Именно это я и имела ввиду. Спасибо!

Елена-христианка пишет:
Так вот детям достается эта природа испорченная или поврежденная, с печатью первородного греха и грехов родителей. Чем тяжелее грехи, тем более повреждена природа детей. Но и тем выше их подвиг, если они смогли выйти из такого состояния и обрести Бога.
Резюме. Дети не отвечают за грехи родителей. Но им приходится нести последствия этих грехов.

Да? А как же со словами молитвы:"Вем, Господи, яко Ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертаго рода, но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "

И 2 случай - это не "начало становления церкви", а ежедневная ситуация в современном мире - один уверовал, другой нет.

Я уже писала об атеистах и смеш. браках и проч: "Сегодня тоже много атеистов и смешанных браков, но невенчанные браки в
Церкви не признаются, как браки. Т.е. супруги не признаются, как муж и
жена. Наглядный пример при крещении ребенка."
Если ты , тезка, верующий христианин, то должна различать гражданский брак от церковного. А либеральные идеи только искажают веру.

Сумский, не приписывай мне чужие слова!

Елена-христианка пишет:Сумский, не приписывай мне чужие слова!

А ну да. Ошибочка вышла.Но вы же все равно с ними согласились.

[quote="А-теист"]
Тогда церковь должна отдать за 10 веков волхвам за разрушения храмов и капищ.[/quote

Предоставьте письменные свидетельства, документы , где есть указание, распоряжения духовенства разрушать эти капища.
Если их и разрушали, то дружины каких либо князей - вот пусть и возмещают.
А церкви разрушали по указанию власти и тому есть письиенные свидетельства и документы, показания очевидцев.

Евгений Сумский пишет:
Да? А как же со словами молитвы:"Вем, Господи, яко Ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертаго рода, но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "

Я не знаю этой молитвы. Если не сложно укажите источник, и процитируйте целиком, или по крайней мере дайте ссылку где прочитать, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос. Благодарю.

Старик пишет:
Я не знаю этой молитвы. Если не сложно укажите источник, и процитируйте целиком, или по крайней мере дайте ссылку где прочитать, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос. Благодарю.

"Грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертаго рода"...-это из Ветхого Завета.

Старик пишет:
Я не знаю этой молитвы. Если не сложно укажите источник, и процитируйте целиком, или по крайней мере дайте ссылку где прочитать, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос. Благодарю.

Пожалуйста это молитва детей за умерших родителей.

Господи, Иисусе Христе, Боже наш! Ты - сирых хранитель, скорбящих прибежище и плачущих утешитель. Прибегаю к Тебе аз, сирый, стеня и плача, и молюся Тебе: услыши моление мое и не отврати лица Твоего от воздыханий сердца моего и от слез очей моих. Молюся Тебе, милосердный Господи, утоли скорбь мою о разлучении с родившими и воспитавшими мя родителями моими (имена их); души же их, яко отшедших к Тебе с истинною верою в Тя твердою надеждою на Твое человеколюбие и милость, приими в царствие Твое небесное. Поклоняюся пред Твоею святою волею еюже отъят бысть у мене, и прошу Тя, не отыми точшо от них милости и благосердия Твоего. Вем, Господи, яко Ты, Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертаго рода, но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. С сокрушением и умилением сердца молю Тя, милостивый Судне, не наказуй вечным наказанием усопших незабвенных для меня рабов Твоих, родителей моих (имена их), но отпусти им вся согрешения их вольная и невольная, словом и делом, ведением и неведением сотворенная ими в житии их зде на земле, и по милосердию и человеколюбию Твоему, молитв ради Пречистыя Богородицы и всех святых, помилуй их и вечныя муки избави. Ты, милосердный Отче отцев и чад! даруй мне, во вся дни жизни моея, до последнего издыхания моего, не преставати памятовати о усопших родителях моих в молитвах своих, и умоляти Тя, праведнаго Судию, да вчиниши их в месте светле, в месте прохладне и в месте покойне, со всеми святыми, отнюду же отбеже всяка болезнь, печаль и воздыхание. Милостиве Господи! прими днесь о рабах Твоих (имена), теплую молитву мою сию и воздай им воздаянием Твоим за труды и попечения воспитания моего в вере и христианском благочестии, яко научившим мя первее всего ведети Тя, своего Господа, в благоговении мояитися Тебе, на Тебе единаго уповати в бедах, скорбех и болезнех и хранити заповеди Твоя; за благопопечение их о моем духовном преуспеянии, за приносимыя ими о мне моления пред Тобою и за все дары, ими испрошенные мне от Тебе, воздай им Своею милостию, Своими небесными благами и радостями в вечном Царствии Твоем. Ты бо еси Бог милостей и щедрот и человеколюбия, Ты покой и радость верных рабов Твоих, и Тебе славу возсылаем со Отцем и Святым Духом, и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

Евгений Сумский пишет:
Пожалуйста это молитва детей за умерших родителей.

И, пожалуйста, источник.

Старик пишет:
И, пожалуйста, источник.

Молитвослов православный, что вы подозреваете, то это неправильная молитва? Так она правильная, я у грамотного батюшки спрашивал.Вот пожалуйста,православнее не придумаешь
http://www.molitvoslov.com/text224.htm

Евгений Сумский пишет:
Молитвослов православный, что вы подозреваете, то это неправильная молитва? Так она правильная, я у грамотного батюшки спрашивал.Вот пожалуйста,православнее не придумаешь
http://www.molitvoslov.com/text224.htm

О последствиях первородного греха можно почитать и у святых, и у современных богословов. Ну хотя бы возьмите учебник Догматического богословия Давыденкова и там вы это найдете.
Источник я попросил потому, что привык так, если рассматриваю какой либо вопрос, то собираю все сведения о нем.
Нисколько не подвергаю сомнению, что батюшка порекомендовавший эту молитву грамотный, образованный, благочестивый и даже святой и праведный.
Более того и человек, написавший эту молитву наверняка святой, праведный.
Но так Бог управляет, что даже Святые отцы, если что-то делают не помолившись, а положившись на свои знания, опыт и т.д. могут ошибиться.
Так например святитель Иоанн Златоуст предсказывал Конец Света в 400 году. Известен случай, когда святой праведный батюшка, которому ангелы сослужили на литургии, читал неправильный Символ Веры, и братии пришлось думать, как его поправить. Известна полемика между Феофаном Затворником и Игнатием Брянчаниновым. Еще много можно приводить примеров, но сейчас разговор не об этом.
Дело в том, что подобного рода молитвы имеются в ВЗ у пророков. Но все они относятся ко временам до того момента, когда Господь сказал, что впредь дети не будут отвечать за грехи родителей. И с этого момента пророки перестают говорить об этом.
И если после того, как Бог сказал, что так будет, что дети не будут впредь отвечать за грехи родителей, пророки и апостолы не говорят Ему об этом, мы - простые люди говорим Ему, что Он грехи родителей наказует в детях и внуках, то либо мы клевещем на Бога, говоря что Она лгун и обманщик и не держит Свое слово, а значит он не абсолютно благ и праведен. Либо мы не верим ему. Что одинаково плачевно для нас.
Уж простите если я чем-то Вас обидел. Это мое мнение. Я не претендую а абсолютную правильность его, я могу ошибаться. Но чтобы убедить меня в том, что я ошибаюсь надо привести конкретные аргументы со ссылками, а не эмоции. Еще раз прошу простить меня и благодарю за содержательную беседу.

Старик пишет:О тех, кто уходит в монастырь.
И тот и другой путь может привести к цели. Надо лишь правильно им идти.

Судя по сложившейся ситуации, в настоящее время, благоразумнее идти одному, отдельно от церкви. В ситуации когда "служение" поставлено на коммерческую основу, когда церкви "должны", такая "компания" только развратит, окажет тлетворное влияние на и так израненную душу "искателя".

Старик пишет:
Венчание, - это испрошение благословения Божиего на брак, чтобы он был честным, чтобы ложе любви было неосквернено, это молитва о сохранении любви в браке, о многочадии, о долгой и счастливой жизни, чтобы увидеть внуков и правнуков. Последних, кстати просится множество. Но самое главное, - это прошение, чтобы брак этих людей стал дорогой к Богу, и чтобы брак этот был вечным не только на земле, но и на Небесах. Почитайте чин Венчания в требнике.
А по поводу служителей церкви, то они, насколько я знаю не называют себя святыми наместниками Бога на земле. Я не знаю таких, которые бы утверждали, что они не могут ошибаться. Тем более никто из них не заявляет что он, - это голос Церкви. Почитайте каноны Церкви, почитайте Литургию Иоанна Златоуста, Василия Великого другие богослужения. И скажите мне, что в них предосудительного.

Я же не против. ))) Я лишь о том, что говорят "служители" о людях не прошедших через этот обряд. Они блудливые грешники!!! Они прелюбодеи. Они должны каяться. И это не добросовестное заблуждение, это отношение к другим людям.

Естественно отношение будет взаимным.

Старик пишет:
По поводу "бояться Бога", то это вопрос начальной воскресной школы. Святые называют три вида страха. Страх раба быть наказанным, страх наемника лишиться своей оплаты и, наконец, высший страх, - это страх огорчить горячо любимого Бога. Каждый человек выбирает свой путь (страх Божий.)Что предосудительного в страхе огорчить горячо любимого Бога, страх подвести Его, страх не оправдать Его надежд на меня.
Это же кстати относится и деструктивной эмоции.

Я говорил о том, что, хотя само понятие определяемое этим словом не так страшно, но воспринимается оно именно так. Кроме того, требовать богобоязненности нельзя, к этому человек должен придти сам. От понимания, что бог в каждом из нас, и мы совершаем некоторые поступки и не совершаем другие во-первых для самого себя, для мира в душе. )))
[quote="Старик"]
И никому Церковь не навязывает негативные эмоции,
[quote]
Нынешняя церковь - это совсем не письма апостола. Мне только этой темы достаточно чтобы определить отношение "служителей" к людям.
[quote="Старик"]
В самую точку, но это не отрицает необходимости учиться на чужом опыте. Помните народную мудрость: "Умный учится на чужих ошибках..."
[quote]
Очень и очень немногие на это действительно способны.