Почему некоторые люди ненавидят христианство и Церковь.

Admin пишет:Сейчас наука утверждает одно, а завтра начнет утверждать другое. Сегодня она отрицает метеориты(18 веке безбожники отрицали метеориты, прикрываясь наукой), а завтра оказывается что метеориты существуют. Зря безбожники догматизируют науку.

Я тебе уже в четвертый раз пишу: академики отвергли теорию "громовых камней", а не метеоритов "из космоса". Сколько можно постить одно и то же?

Admin пишет:Кто не любит Бога, тот не любит и человечков, так же как и кто не любит человеков, тот не любит Бога.

Все взаимосвязано.

"Люблю я человека-сына своего!Пошел на цензура этот бог!"-прокричал Авраам и не стал приносить в жертву своего сына.За что был отречен от бога навсегда.
Представляете такой исход?

Валерий (Миклош) пишет:



"Деятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда. Постоянное внимание Фонд испытывает и со стороны Правительства Москвы. Город выделяет средства на содержание Храма, на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма."

Почему вас это так волнует, если это на благо возрождения России? Хватит атеизму разрушать страну. Пришло время Бога восстановить порядок и вернуть людям их истинное дарование.

Если бы не христианство, трудно себе представить, в какую бы тьму опустилась наша страна. Она итак опустилась во тьму. Православие единственный оставшийся источник света. Может лучше не ломать его, а беречь и созидать?

Admin пишет:Благословление это юридический термин? Вы хотите сказать, что благословление это форма собственности?

"Владеть" храмом означает платить налоги за землю, за здание, оплачивать коммунальные услуги и так далее. А это миллионы. Куда проще - безвозмездно пользоваться, чтобы налоги, аренду и коммунальные услуги оплачивало государство. А заодно всегда можно козырнуть - так мы же не владеем!

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:Сейчас наука утверждает одно, а завтра начнет утверждать другое. Сегодня она отрицает метеориты(18 веке безбожники отрицали метеориты, прикрываясь наукой), а завтра оказывается что метеориты существуют. Зря безбожники догматизируют науку.

Я тебе уже в четвертый раз пишу: академики отвергли теорию "громовых камней", а не метеоритов "из космоса". Сколько можно постить одно и то же?

Наука динамична, а не статична. Нельзя догматизировать науку.

Метеориты (или громовые камни, как их называли французские безбожники) существуют вне зависимости верят в метеориты атеисты или нет. Так, что покайтесь перед мавзолеем Ленина в том, что нарушили атеистический "догмат" о метеоритах.

Метеориты-это объективная реальность.

Не стоит догматизировать те или иные научные сведения.

Валерий (Миклош) пишет:



"Деятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем – настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда. Постоянное внимание Фонд испытывает и со стороны Правительства Москвы. Город выделяет средства на содержание Храма, на поддержание в рабочем состоянии его сложных инженерных систем, на уход за территорией Храма."

1. Деньги получает Фонд ХХС.

2. Фонд ХХС отчитывается перед Попечительским Советом.

3. Попечительский Совет возглавляется Патриархом Кириллом.


Так где "заведомо ложная информация"?

Валерий, может хватит свои желания выдавать за действительность? Мы уже это обсуждали, доказать ты свои слова не можешь. Зачем такую бурную деятельность развел против Церкви последнее время? Проплатили что ли?

Валерий (Миклош) пишет:

Я тебе уже в четвертый раз пишу: академики отвергли теорию "громовых камней", а не метеоритов "из космоса". Сколько можно постить одно и то же?

Современная наука утратила объективность. Сложно ей верить.

Елена-христианка пишет:
Валерий, может хватит свои желания выдавать за действительность? Мы уже это обсуждали, доказать ты свои слова не можешь. Зачем такую бурную деятельность развел против Церкви последнее время? Проплатили что ли?

Бывает так, что что-то тяготит душу человека. В таких случаях человек пытается заглушить муки совести нападками на Церковь.

Admin пишет:
Патриарх не управляет фондом и не распоряжается его деньгами.
А должен ведь распоряжаться! Государство ДОЛЖНо напрямую перечислять деньги Церкви и более того, оно должно передать храм в собственность Церкви в качестве компенсации за взорванный безбожным государством храм.

Зачем патриарху "управлять" Фондом? Он же не прораб и не завхоз. Он возглавляет Совет, перед которым отчитывается Фонд.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:
Патриарх не управляет фондом и не распоряжается его деньгами.
А должен ведь распоряжаться! Государство ДОЛЖНо напрямую перечислять деньги Церкви и более того, оно должно передать храм в собственность Церкви в качестве компенсации за взорванный безбожным государством храм.

Зачем патриарху "управлять" Фондом? Он же не прораб и не завхоз. Он возглавляет Совет, перед которым отчитывается Фонд.

Затем, что храм должен принадлежать Церкви.

Государство хитро поступило-храм отстроило, а в собственность не передало. Государство храм в сове время взорвало, государство должно отстроенный храм передать Церкви. Иначе нечестно получается-взрывать храмы умеют,а передавать в собственность не умеют. Хитрецы.

Admin пишет:Наука динамична, а не статична. Нельзя догматизировать науку.

Метеориты (или громовые камни, как их называли французские безбожники) существуют вне зависимости верят в метеориты атеисты или нет. Так, что покайтесь перед мавзолеем Ленина в том, что нарушили атеистический "догмат" о метеоритах.

Метеориты-это объективная реальность.

Не стоит догматизировать те или иные научные сведения.

"Громовыми камнями" их называли не "безбожники", а самые что ни на есть христиане. Еще раз для самых продвинутых. Бытовала теория, что камни падают с неба исключительно во время грозы. Никакого утверждения, что они прилетают из околоземного пространства. Академики изучили этот вопрос и опровергли теорию камней из грозы - "громовых камней". Они были не правы?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:Наука динамична, а не статична. Нельзя догматизировать науку.

Метеориты (или громовые камни, как их называли французские безбожники) существуют вне зависимости верят в метеориты атеисты или нет. Так, что покайтесь перед мавзолеем Ленина в том, что нарушили атеистический "догмат" о метеоритах.

Метеориты-это объективная реальность.

Не стоит догматизировать те или иные научные сведения.

"Громовыми камнями" их называли не "безбожники", а самые что ни на есть христиане. Еще раз для самых продвинутых. Бытовала теория, что камни падают с неба исключительно во время грозы. Никакого утверждения, что они прилетают из околоземного пространства. Академики изучили этот вопрос и опровергли теорию камней из грозы - "громовых камней". Они были не правы?

Не ищите оправданий и не притягивайте факты за уши. Безбожники отрицали метеориты, а теперь, когда их в это тыкают, они начинают извиваться, как ужи на сковородках.

Admin пишет:Бывает так, что что-то тяготит душу человека. В таких случаях человек пытается заглушить муки совести нападками на Церковь.

А мы- что - плакательная жилетка по нападкам на Церковь?
Почему я должна весь этот бред переваривать в течении полугода?
Кто-нить о моих муках думает? Что за розовое безхребетное христианство?

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:Бывает так, что что-то тяготит душу человека. В таких случаях человек пытается заглушить муки совести нападками на Церковь.

А мы- что - плакательная жилетка по нападкам на Церковь?

Мы нечто вроде резинового манекена начальника, который время от времени избивают битами японские офисные клерки,чтобы выместить накопившееся раздражение мiром и недовольство собственной жизнью...

Admin пишет:Не ищите оправданий и не притягивайте факты за уши. Безбожники отрицали метеориты, а теперь, когда их в это тыкают, они начинают извиваться, как ужи на сковородках.

Среди учёных есть и объективные исследователи, которые очень помогают возрождению православной России.

О их трудах и о многом другом хорошо разобрано в книге "Переход" Петра Калиновского. Автор очень хорошо разоблачил необъективность учёных приверженцев материализма. Впрочем скоро и материалисты пересмотрят свои теории. К этому всё идёт. Слишком много фактов было выявлено благодаря науке о истинности христианского учения. Впрочем есть ещё и борцы против этого, но это борение из гордости. Просвещение ослепшего материализмом народа уже не за горами.

Admin пишет:Мы нечто вроде резинового манекена начальника, который время от времени избивают битами японские офисные клерки,чтобы выместить накопившееся раздражение мiром и недовольство собственной жизнью...

Не, админ, такие садо-мазо- пож.в личке тренируйтесь. А на форуме - это искушения и грех осуждения и гнева.

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:Мы нечто вроде резинового манекена начальника, который время от времени избивают битами японские офисные клерки,чтобы выместить накопившееся раздражение мiром и недовольство собственной жизнью...

Не, админ, такие садо-мазо- пож.в личке тренируйтесь. А на форуме - это искушения и грех осуждения и гнева.

Борись с собой и закаляй свой дух! Это школа общения.

Admin пишет:Борись с собой и закаляй свой дух! Это школа общения.

В общении нужно быть и врачом, уметь заставить человека задуматься, переосмыслить всё. Жаль, что люди обладают слишком консервативным умом...

Трудно принять что-то новое, не входящее в рамки устоявшегося сознания, даже если то неоспоримый факт.

rawin пишет:
Я говорил именно о служителях церкви, о тех, кто уходит в монастырь посвящая свою жизнь служению. Видимо я что-то упустил, из-за этого возникло недопонимание.

Ах! Еще раз повторяю АХ! Как приятно общаться с умным, думающим, корректным собеседником! Благодарю Вас.
Признаюсь, честно я несколько спровоцировал Вас на этот ответ, потому, что хотелось сказать на эту тему, но опасался, что вы не захотите услышать. Еще раз благодарю Вас.
О тех, кто уходит в монастырь.
Есть разные причины такого ухода, но все их объединяет одно, стремление стать ближе к Богу. У каждого свой путь. Кто-то ищет Бога в миру, - это его путь. А кто-то уходит в пустыню, чтобы найти Бога, чтобы внешний мир не мешал им видеть себя, очиститься от страстей и увидеть Бога. И это их путь.
И тот и другой путь может привести к цели. Надо лишь правильно им идти.
Вспомните Антония Великого, Макария Великого, и многих других. Это те кто шли монашеским путем и пришли к своей Цели. Они нашли Бога.
Можно привести другие имена: Иоанн Кронштадский, Алексей Мечев и многие другие, это те кто шли путем священства, и они также нашли свою Цель.
святой Алексий человек Божий и многие другие, - это те кто искали Бога, живя в миру. И они дошли к своей Цели.
Есть путь мученичества, путь исповедничества, путь святителей, равноапостольных т.д.
Не мне определять каким путем тому или иному человеку идти к Богу. Этот путь выбирает каждый сам. Каждый свободен в своем выборе.
Окончательную точку в вопросе правильности выбора пути или глупости его может поставить лишь только Бог. Главное идти этим путем.

Это сравнение имело целью пояснить, что отсутствие опыта, или информации, ограничение в возможности, по тем или иным причинам делать логически обоснованные выводы, как например отсутствие автомобиля по тем или иным причинам не может быть признано оскорблением. И то, что я (имея некоторый опыт и немного здравого смысла) считаю отгораживание от мира глупостью никого не призвано было оскорбить.

А не может быть так, что такое решение вызвано именно отсутствием информации?

Вот так быть дОлжно! Но это не так, к моему сожалению. Пример можно увидеть выше. Люди рассуждают на тему блуда. Является ли брак без венчания блудом. И "служители" называют такое состояние блудом. Это по сути грех с их точки зрения. Это ПЛОХО, и так делать нельзя. Это порицается.
Похож после этого обряд венчания на рекомендацию? Нет, это необходимость снять с себя грех прелюбодеяния. Все зависит от отношения "служителей". Второй пример: выражение "богобоязненный". Оно может быть по смыслу значит, что-то не очень плохое, но слово воспринимается именно так. Я должен бояться бога. Он что мне враг?

Вот замечательные мысли. Я думаю что вся полемика вызвана лишь непониманием смысла таинства Венчания.
Венчание, - это испрошение благословения Божиего на брак, чтобы он был честным, чтобы ложе любви было неосквернено, это молитва о сохранении любви в браке, о многочадии, о долгой и счастливой жизни, чтобы увидеть внуков и правнуков. Последних, кстати просится множество. Но самое главное, - это прошение, чтобы брак этих людей стал дорогой к Богу, и чтобы брак этот был вечным не только на земле, но и на Небесах. Почитайте чин Венчания в требнике.
А по поводу служителей церкви, то они, насколько я знаю не называют себя святыми наместниками Бога на земле. Я не знаю таких, которые бы утверждали, что они не могут ошибаться. Тем более никто из них не заявляет что он, - это голос Церкви. Почитайте каноны Церкви, почитайте Литургию Иоанна Златоуста, Василия Великого другие богослужения. И скажите мне, что в них предосудительного.
По поводу "бояться Бога", то это вопрос начальной воскресной школы. Святые называют три вида страха. Страх раба быть наказанным, страх наемника лишиться своей оплаты и, наконец, высший страх, - это страх огорчить горячо любимого Бога. Каждый человек выбирает свой путь (страх Божий.)Что предосудительного в страхе огорчить горячо любимого Бога, страх подвести Его, страх не оправдать Его надежд на меня.
Это же кстати относится и деструктивной эмоции.
Разве сказать любиму (любимой), которого огорчил, "Прости меня, я постараюсь впредь не огорчать тебя, не подводить, я люблю тебя и прошу, помоги мне." Что же тут деструктивного? Напротив любовь созидает.
И тезис Ваш по поводу греха обусловлен непониманием смысла вследствие недостаточной информированности.
Грех - это промах, ошибка.
Кто-то совершив ошибку, просит прощения у того, кого он огорчил и стремится ее исправить, а кто-то ни при каких обстоятельствах не признает своей ошибки, и утверждает:"Жена, которую Ты (Бог) мне дал, она дала мне (плод) и я ел" Это цитата из ВЗ. Обратите внимание, не я виноват, а она, и более того Ты (Бог), потому, что ты мне ее дал.
И никому Церковь не навязывает негативные эмоции, напротив Церковь утверждает, что Христос принес радость миру, свободу от греха, любовь Божию. Просто каждый находит в Евангелии то, что хочет найти. Кто-то видит геену огненную и боится, а кто-то видит Воскресение Христово и радуется. Почитайте письма апостола Павла, и многое откроется.

Я считаю, что все, что происходит с человеком он должен воспринимать как уроки, делать из этого выводы и получать опыт. Опыт, особенно усвоенный, это нечто очень полезное.

В самую точку, но это не отрицает необходимости учиться на чужом опыте. Помните народную мудрость: "Умный учится на чужих ошибках..."

Нет ничего проще.
Возлюби ближнего своего как самого себя.
Самая соль этой фразы заключается в том, что во-первых нужно научиться любить себя! Уважать себя! Только после того, как человек станет по-настоящему любить и уважать себя он сможет уважительно относиться к другим и любить их.

А вот здесь легко сказать да трудно сделать. Во-первых.
А во-вторых Христос сказал "Заповедь новую даю вам. Да любите друг друга как Я возлюбил вас" А Он возлюбил нас, как говорит апостол Павел "аж до смерти, и смерти крестной". Мне кажется это и выше и труднее, чем любить как самого себя.
Но каждый выбирает свой путь.
Простите за столь пространное сообщение.
Благодарю Вас за приятное общение.

Admin пишет:Борись с собой и закаляй свой дух! 8---\) Это школа общения.

Не - это не школа, это - бардак! Скоро на голову сядут и нагадят, а ты борись с собой и с этим дерьмом.
Нет уж! В дерьме свой дух я не собираюсь закалять- буду гнобить!

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:Борись с собой и закаляй свой дух! 8---\) Это школа общения.

Не - это не школа, это - бардак! Скоро на голову сядут и нагадят, а ты борись с собой и с этим дерьмом.
Нет уж! В дерьме свой дух я не собираюсь закалять- буду гнобить!

Я сегодня и так выдал много банов и предупреждений, хотя, обычно я очень терпимо отношусь к спорщикам...

В дерьме свой дух я не собираюсь закалять- буду гнобить!

А какая польза для тебя в этом? может лучше общаться мирно и мягко?

Admin пишет:]Государство ОБЯЗАНО передать Храм Христа Спасителя Церкви и возместить ей ущерб, нанесенный в годы советской власти.

О, прошу Вас, увольте Церковь от таких подарков. Откуда у нее средства на содержание такого храма?
Лучше подарите Церкви 1000 маленьких.

Старик пишет:

Admin пишет:]Государство ОБЯЗАНО передать Храм Христа Спасителя Церкви и возместить ей ущерб, нанесенный в годы советской власти.

О, прошу Вас, увольте Церковь от таких подарков. Откуда у нее средства на содержание такого храма?
Лучше подарите Церкви 1000 маленьких.

Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

И большой храм пусть отдает и 1000 маленьких строит- в годы СССР тысячи храмов были взорваны...

А какая польза для тебя в этом? может лучше общаться мирно и мягко?

Мирно общаться можно с нормальными людьми, а не с теми , кто постоянно оскорбляет мою веру. Поэтому польза для меня одна- не потрафлять греху и не быть соучастником греха против Церкви.

Admin пишет:Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

Мы с тобой уже выяснили, что гос-во ничего не обязано церкви.

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

Мы с тобой уже выяснили, что гос-во ничего не обязано церкви.

Обязано. По гроб жизни.

Нет. И хватит об этом.

Ksertoo пишет:Нет. И хватит об этом.

Да. И хватит об этом.

Admin пишет:
Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

И большой храм пусть отдает и 1000 маленьких строит- в годы СССР тысячи храмов были взорваны...

Ах, оставте! Это утопия. Скорее тысячи людей, которым Бог дал богатство, обратят его в том числе и на строительство храмов (что, кстати, многие сейчас и делают).
А кроме того и государства-то того, которое отбирало и рушило уже нет. Вернее сказать, - власти. Кому предъявлять претензии. С тех пор у нас произошло несколько революций (переворотов).
Благодарю Вас.

Старик пишет:

Admin пишет:
Содержать большой храм можно на деньги, которые ГОСУДАРСТВО обязано заплатить за причиненный урон.

И большой храм пусть отдает и 1000 маленьких строит- в годы СССР тысячи храмов были взорваны...

Ах, оставте! Это утопия. Скорее тысячи людей, которым Бог дал богатство, обратят его в том числе и на строительство храмов (что, кстати, многие сейчас и делают).
А кроме того и государства-то того, которое отбирало и рушило уже нет. Вернее сказать, - власти. Кому предъявлять претензии. С тех пор у нас произошло несколько революций (переворотов).
Благодарю Вас.

Россия признаётся международным сообществом в качестве государства-продолжателя СССР. Это означает, что с международно-правовой точки зрения Россия и СССР — одно и то же государство (в отличие от понятия правопреемник, подразумевающего смену одного государства другим).