А разве этого мало?)Альбина пишет:
Вы подтверждаете свое согласие со словами Ап. Павла, только и всего.)
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+18
Zar
священник Михаил
Смердяков
Михаил55
xmission
А-теист
noname
Алекс@ндр
Евгений Сумский
Алина
Veronika
Sevlagor
Ksertoo
Елена-христианка
Admin
Альбина
ASCII
Димас1
Участников: 22
Где были?
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 421
Re: Где были?
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 422
Re: Где были?
Я не понимаю, как можно убийство из мести или выгоды называть кротостью и смирением. Я не понимаю, как можно идею избранности нации принимать за благо для народов всего мира.Евгений Сумский пишет:
Вы знаете, для меня важность ВЗ столь очевидна, что я не могу понять как вы-то этого не понимаете.
Я не в силах этого хоть как-то понять, хоть какой нибудь мыслью оправдать....
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 423
Re: Где были?
Объясните, что значит не верю в Ветхий Завет? Вы не верите, что он был заключен?Альбина пишет:
Я не предлагаю выбрасывать Ветхий завет, но я в него не верю, и объясняю, почему я в него не верю.
Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 424
Re: Где были?
Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.Евгений Сумский пишет:
Тогда покажите нам где Он сказал: я пришел разрушить закон.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 425
Re: Где были?
Ага, а после заповедей Он сразу же, в этой же проповеди говорит:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"Альбина пишет:
Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 426
Re: Где были?
Лжёте!Альбина пишет:Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 427
Re: Где были?
Скажите,а символ веры какой есть?Альбина пишет:
Я не предлагаю выбрасывать Ветхий завет, но я в него не верю, и объясняю, почему я в него не верю.
Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 428
Re: Где были?
Для вас рассуждать - это навязывать? Я бы хотела тогда обращаться к более сильному оппоненту, который сам любит рассуждать, и все рассуждения со стороны воспринимает как исходный материал для независимой работы своего собственного ума и духа.noname пишет:
Я чудесно исцелился от неизвестной страшной болезни, помолившись Богородице.
Вы именно навязываете свои еретические гностические измышления. Если Вы кого-то соблазните - Вы будете прокляты во веки веков.
Оставьте вы наконец ваши проклятия, ну зачем они вам7
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 429
Re: Где были?
Не хочу.noname пишет:
Лукавая еретичка хочет соблазнить православную Веронику Никаверу!
Каждый рассуждает по своему.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 430
Re: Где были?
Да нет, очень много, особенно, если учесть, что их не слишком любят почему-то цитировать.VeronikaNikavera пишет:А разве этого мало?)
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 431
Re: Где были?
Евгений Сумский пишет:
Объясните, что значит не верю в Ветхий Завет? Вы не верите, что он был заключен?
Я не верю, что Ветхий завет дан Богом. В нем, как и во многих других религиях мира, безусловно есть что-то от Света Бога, но много и от тьмы, в отличие от Христианского учения.
Последний раз редактировалось: Альбина (19.08.12 20:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 432
Re: Где были?
Вы на Нонейма не обижайтесь, уж сколько ему говорили, чтобы не обзывался, а ему все одно.Говорит у меня справка, мне можно.Альбина пишет:
Не хочу.
Каждый рассуждает по своему.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 433
Re: Где были?
А разве Иисус Христос вор, или убийца, или не почитает родителей? Он исполняет закон с этой стороны, но в действительности, он иначе уничтожает закон, разрушая его Божьим учением. Божья благодать своим присутствием в духе людей разрушает насилие закона.Евгений Сумский пишет:
Ага, а после заповедей Он сразу же, в этой же проповеди говорит:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"
Матф.10.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 434
Re: Где были?
Символ Веры - краткое и точное изложение истин Христианской веры.Мухамед пишет:Скажите,а символ веры какой есть?
Я познаю истины из Евангелия.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 435
Re: Где были?
Да я и не обижаюсь на него.Евгений Сумский пишет:
Вы на Нонейма не обижайтесь, уж сколько ему говорили, чтобы не обзывался, а ему все одно.Говорит у меня справка, мне можно.
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 436
Re: Где были?
Скажу честно,хотел еще кое какие доводы предоставить,но с Вашим ответом не вижу смысла.Кстати у Протестантов,течений........-можите сами проверить КУЧА и каждое Библию трактует под себя,хотя и имеют символ веры,которым формально прикрываются.К примеру:стоят в городе,рядом друг с другом две Евангельские организации и вродебы даже деноминация одна-50,ну одни в союзе,а другие нет,в связи с этим и понимание на Библию противоречивающие друг другу.Есть твердость в вере,а есть фанатизм...Поэтому удачи Вам и всех Божьих благословений!Альбина пишет:
Символ Веры - краткое и точное изложение истин Христианской веры.
Я познаю истины из Евангелия.
Последний раз редактировалось: Мухамед (20.08.12 0:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 437
Re: Где были?
Кто понимает,тот любит.Альбина пишет:
Да нет, очень много, особенно, если учесть, что их не слишком любят почему-то цитировать.
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 438
Re: Где были?
Связываю просто. Все убитые младенцы находятся у Бога и живут вечной жизнью и умереть им пришлось бы в любом случае. Не факт, что они что то потеряли. А если и потеряли то Бог им возместил сторицей.Альбина пишет:
Не понимаю, как вы все это связываете?
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 439
Re: Где были?
Ну хотя бы потому, что лингвистический анализ по определению применяется к текстам, написанным исключительно людьми, так что если Вы соглашаетесь, что священные тексты можно ему подвергать, то тем самым уже принимаете установку, что тексты эти написаны исключительно людьми, безо всякого там Святого Духа. А если так, то какую Истину в них можно искать?Альбина пишет:Мое отношение к науке объективно. Почему бы не воспользоваться ее данными в области исследования истинности или подложности христианских текстов?
Думаю, Вы не вполне понимаете, что есть научный метод. В самой его основе лежит сомнение, во всём. При исследовании физического мира это очень даже оправдано, но когда наука берётся за религию... всегда получается что-нибудь подобное.Альбина пишет:Что же касается вывода о том, что Иисуса Христа никто не считал Богом, то , конечно, возникают обоснованные сомнения в степени учености таких ученых, выдавших подобный результат: видимо , они ни разу за все годы исследования не прочли первую страницу Евангелия от Иоанна, на которой написано, что Иисус Христос - Бог.
Именно потому, что Бог не творит ничего несовершенного, все те, кто испортился, могли стать такими только по своей свободной воле.Альбина пишет:Человек, являясь Божьим созданием, сам никак не мог испортиться, потому что совершенный Бог не мог сделать несовершенное создание.
Честно говоря, не очень заметно. Пока что Вы упорно настаиваете примерно на такой позиции: "если я чего-то не могу (или не хочу) понять, то имею право трактовать Писание как считаю нужным".Альбина пишет:Я тоже не пришла спорить ради спора, а в споре находить истину.
Советую призадуматься над самим термином "раннехристианский текст". Откуда Вы его взяли? Если от ученых, то для них всё едино, они и гностические тексты так называют, им ведь не важно, принадлежал ли текст настоящим христианам, имеющим Духа Святого.Альбина пишет: Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 440
Re: Где были?
Спасибо за пожелание удачи.Мухамед пишет:Скажу честно,хотел еще кое какие доводы предоставить,но с Вашим ответом не вижу смысла.Кстати у Протестантов,течений........-можите сами проверить КУЧА и каждое Библию трактует под себя,хотя и имеют символ веры,которым формально прикрываются.К примеру:стоят в городе,рядом друг с другом две Евангельские организации и вродебы даже деноминация одна-50,ну одни в союзе,а другие нет,в связи с этим и понимание на Библию противоречивающие друг другу.Есть твердость в вере,а есть фанатизм...Поэтому удачи Вам и всех Божьих благословений!
Вера должна привести к спасению, и это главное.
Что значат название по сравнению с самой сутью? Называния - это ярлыки, какой ярлык приклеишь к вещи, так она и станет называться, но суть ее остается неизменной.
Вам также всего хорошего, Мухамед.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 441
Re: Где были?
И здесь вы правы.)VeronikaNikavera пишет:Кто понимает,тот любит.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 442
Re: Где были?
Значит, вы оправдываете убийство невинных людей...Sevlagor пишет:Связываю просто. Все убитые младенцы находятся у Бога и живут вечной жизнью и умереть им пришлось бы в любом случае. Не факт, что они что то потеряли. А если и потеряли то Бог им возместил сторицей.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 443
Re: Где были?
Альбина пишет:
И здесь вы правы.)
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 444
Re: Где были?
Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 445
Re: Где были?
Алекс@ндр пишет:
Ну хотя бы потому, что лингвистический анализ по определению применяется к текстам, написанным исключительно людьми, так что если Вы соглашаетесь, что священные тексты можно ему подвергать, то тем самым уже принимаете установку, что тексты эти написаны исключительно людьми, безо всякого там Святого Духа. А если так, то какую Истину в них можно искать?
Думаю, Вы не вполне понимаете, что есть научный метод. В самой его основе лежит сомнение, во всём. При исследовании физического мира это очень даже оправдано, но когда наука берётся за религию... всегда получается что-нибудь подобное.
Именно потому, что Бог не творит ничего несовершенного, все те, кто испортился, могли стать такими только по своей свободной воле.
Честно говоря, не очень заметно. Пока что Вы упорно настаиваете примерно на такой позиции: "если я чего-то не могу (или не хочу) понять, то имею право трактовать Писание как считаю нужным".
Советую призадуматься над самим термином "раннехристианский текст". Откуда Вы его взяли? Если от ученых, то для них всё едино, они и гностические тексты так называют, им ведь не важно, принадлежал ли текст настоящим христианам, имеющим Духа Святого.
Всем, в том числе, вероятно, и вам самим, хочется точно знать, что тексты, которые называются священными, принадлежат именно апостолам Иисуса Христа, и их непосредственным ученикам. Также интересно знать и то, что, возможно, есть и другие какие-то тексты, написанные ими.
Поэтому важно мнение ученых по такому поводу.
Истина открывается в учении, но чтобы верить в нее, прежде нужно знать, что тексты, в которые веришь, не подложные. Кроме того, в Посланиях Павла есть серьезные противоречия - то он призывает верить в Ветхий завет, то называет закон Ветхозаветного Бога ведущим в рабство. Поэтому поневоле возникает сомнение в подлинности каких-то высказываний, написанных под его именем.
Ученые руководствуются в своих изысканиях объективным анализом сопутствующих данных в написании христианских текстов. Они изучают стиль речи: какие-то выражения и обороты, присущие тому времени. Сравнивают упоминаемые в них события и имена людей, которые, например, не могли жить много веков уже после того, как их вспомнили в писании. Также изучают другие источники, в которых рассказывается об одном и том же событии.
Может ли возникнуть воля ко злу в том, который создан добрым и знает одно только добро?
По моему, это абсурд.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 446
Re: Где были?
уМник.Ты сначала посмотри,в чем я согласилась.А ты не согласен,разве?...Сам тогда сектант.Евгений Сумский пишет:Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 447
Re: Где были?
Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?Евгений Сумский пишет:Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
Для меня важно, найду ли я истину?
Вы политик, я верующая. В этом все дело.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 448
Re: Где были?
Альбина пишет:
Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?
Для меня важно, найду ли я истину?
Вы политик, я верующая. В этом все дело.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 449
Re: Где были?
А что политик не может быть верующим? У нас как Януковича самолет чуть трухануло, так он быстро на Афон побежал, узнавать свою судьбу. Пускай бежит,сын сатаны, его кара неминуема. А изучать Писание советовал бы не отвергая опыта поколений.Альбина пишет:
Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?
Для меня важно, найду ли я истину?
Вы политик, я верующая. В этом все дело.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 450
Re: Где были?
Я ничего не отвергаю для собственного рассмотрения, мне все интересно, что касается учения Иисуса Христа.Евгений Сумский пишет:
А что политик не может быть верующим? У нас как Януковича самолет чуть трухануло, так он быстро на Афон побежал, узнавать свою судьбу. Пускай бежит,сын сатаны, его кара неминуема. А изучать Писание советовал бы не отвергая опыта поколений.
Любопытно, какая судьба у В.Ф.Януковича,и что ему предрекли на Афоне...