Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+18
Zar
священник Михаил
Смердяков
Михаил55
xmission
А-теист
noname
Алекс@ндр
Евгений Сумский
Алина
Veronika
Sevlagor
Ksertoo
Елена-христианка
Admin
Альбина
ASCII
Димас1
Участников: 22

    Где были?

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 19.08.12 20:34

    Альбина пишет:
    Вы подтверждаете свое согласие со словами Ап. Павла, только и всего.)
    А разве этого мало?)
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:34

    Евгений Сумский пишет:
    Вы знаете, для меня важность ВЗ столь очевидна, что я не могу понять как вы-то этого не понимаете.
    Я не понимаю, как можно убийство из мести или выгоды называть кротостью и смирением. Я не понимаю, как можно идею избранности нации принимать за благо для народов всего мира.
    Я не в силах этого хоть как-то понять, хоть какой нибудь мыслью оправдать....
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 19.08.12 20:34

    Альбина пишет:
    Я не предлагаю выбрасывать Ветхий завет, но я в него не верю, и объясняю, почему я в него не верю.

    Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
    Объясните, что значит не верю в Ветхий Завет? Вы не верите, что он был заключен?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:35

    Евгений Сумский пишет:
    Тогда покажите нам где Он сказал: я пришел разрушить закон.
    Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 19.08.12 20:38

    Альбина пишет:
    Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.
    Ага, а после заповедей Он сразу же, в этой же проповеди говорит:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  noname 19.08.12 20:39

    Альбина пишет:Он разрушает закон всеми своими заповедями благодати.
    Лжёте!
    Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Димас1 19.08.12 20:40

    Альбина пишет:
    Я не предлагаю выбрасывать Ветхий завет, но я в него не верю, и объясняю, почему я в него не верю.

    Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
    Скажите,а символ веры какой есть?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:41

    noname пишет:
    Я чудесно исцелился от неизвестной страшной болезни, помолившись Богородице.

    Вы именно навязываете свои еретические гностические измышления. Если Вы кого-то соблазните - Вы будете прокляты во веки веков.
    Для вас рассуждать - это навязывать? Я бы хотела тогда обращаться к более сильному оппоненту, который сам любит рассуждать, и все рассуждения со стороны воспринимает как исходный материал для независимой работы своего собственного ума и духа.
    Оставьте вы наконец ваши проклятия, ну зачем они вам7
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:43

    noname пишет:
    Лукавая еретичка хочет соблазнить православную Веронику Никаверу!
    Не хочу.
    Каждый рассуждает по своему.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:45

    VeronikaNikavera пишет:А разве этого мало?)
    Да нет, очень много, особенно, если учесть, что их не слишком любят почему-то цитировать.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 20:48

    Евгений Сумский пишет:
    Объясните, что значит не верю в Ветхий Завет? Вы не верите, что он был заключен?

    Я не верю, что Ветхий завет дан Богом. В нем, как и во многих других религиях мира, безусловно есть что-то от Света Бога, но много и от тьмы, в отличие от Христианского учения.


    Последний раз редактировалось: Альбина (19.08.12 20:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 19.08.12 20:48

    Альбина пишет:
    Не хочу.
    Каждый рассуждает по своему.
    Вы на Нонейма не обижайтесь, уж сколько ему говорили, чтобы не обзывался, а ему все одно.Говорит у меня справка, мне можно.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 21:00

    Евгений Сумский пишет:
    Ага, а после заповедей Он сразу же, в этой же проповеди говорит:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"
    А разве Иисус Христос вор, или убийца, или не почитает родителей? Он исполняет закон с этой стороны, но в действительности, он иначе уничтожает закон, разрушая его Божьим учением. Божья благодать своим присутствием в духе людей разрушает насилие закона.

    Матф.10.

    34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 21:35

    Мухамед пишет:Скажите,а символ веры какой есть?
    Символ Веры - краткое и точное изложение истин Христианской веры.
    Я познаю истины из Евангелия.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 19.08.12 21:36

    Евгений Сумский пишет:
    Вы на Нонейма не обижайтесь, уж сколько ему говорили, чтобы не обзывался, а ему все одно.Говорит у меня справка, мне можно.
    Да я и не обижаюсь на него.
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Димас1 19.08.12 23:07

    Альбина пишет:
    Символ Веры - краткое и точное изложение истин Христианской веры.
    Я познаю истины из Евангелия.
    Скажу честно,хотел еще кое какие доводы предоставить,но с Вашим ответом не вижу смысла.Кстати у Протестантов,течений........-можите сами проверить КУЧА и каждое Библию трактует под себя,хотя и имеют символ веры,которым формально прикрываются.К примеру:стоят в городе,рядом друг с другом две Евангельские организации и вродебы даже деноминация одна-50,ну одни в союзе,а другие нет,в связи с этим и понимание на Библию противоречивающие друг другу.Есть твердость в вере,а есть фанатизм...Поэтому удачи Вам и всех Божьих благословений! sunny


    Последний раз редактировалось: Мухамед (20.08.12 0:14), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 19.08.12 23:48

    Альбина пишет:
    Да нет, очень много, особенно, если учесть, что их не слишком любят почему-то цитировать.
    Кто понимает,тот любит. Very Happy
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Sevlagor 20.08.12 0:00

    Альбина пишет:
    Не понимаю, как вы все это связываете?
    Связываю просто. Все убитые младенцы находятся у Бога и живут вечной жизнью и умереть им пришлось бы в любом случае. Не факт, что они что то потеряли. А если и потеряли то Бог им возместил сторицей.
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Алекс@ндр 20.08.12 0:03

    Альбина пишет:Мое отношение к науке объективно. Почему бы не воспользоваться ее данными в области исследования истинности или подложности христианских текстов?
    Ну хотя бы потому, что лингвистический анализ по определению применяется к текстам, написанным исключительно людьми, так что если Вы соглашаетесь, что священные тексты можно ему подвергать, то тем самым уже принимаете установку, что тексты эти написаны исключительно людьми, безо всякого там Святого Духа. А если так, то какую Истину в них можно искать?
    Альбина пишет:Что же касается вывода о том, что Иисуса Христа никто не считал Богом, то , конечно, возникают обоснованные сомнения в степени учености таких ученых, выдавших подобный результат: видимо , они ни разу за все годы исследования не прочли первую страницу Евангелия от Иоанна, на которой написано, что Иисус Христос - Бог.
    Думаю, Вы не вполне понимаете, что есть научный метод. В самой его основе лежит сомнение, во всём. При исследовании физического мира это очень даже оправдано, но когда наука берётся за религию... всегда получается что-нибудь подобное.
    Альбина пишет:Человек, являясь Божьим созданием, сам никак не мог испортиться, потому что совершенный Бог не мог сделать несовершенное создание.
    Именно потому, что Бог не творит ничего несовершенного, все те, кто испортился, могли стать такими только по своей свободной воле.
    Альбина пишет:Я тоже не пришла спорить ради спора, а в споре находить истину.
    Честно говоря, не очень заметно. Пока что Вы упорно настаиваете примерно на такой позиции: "если я чего-то не могу (или не хочу) понять, то имею право трактовать Писание как считаю нужным".
    Альбина пишет: Конечно, я верю в Бога Отца, по ранним христианским текстам.
    Советую призадуматься над самим термином "раннехристианский текст". Откуда Вы его взяли? Если от ученых, то для них всё едино, они и гностические тексты так называют, им ведь не важно, принадлежал ли текст настоящим христианам, имеющим Духа Святого.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 18:24

    Мухамед пишет:Скажу честно,хотел еще кое какие доводы предоставить,но с Вашим ответом не вижу смысла.Кстати у Протестантов,течений........-можите сами проверить КУЧА и каждое Библию трактует под себя,хотя и имеют символ веры,которым формально прикрываются.К примеру:стоят в городе,рядом друг с другом две Евангельские организации и вродебы даже деноминация одна-50,ну одни в союзе,а другие нет,в связи с этим и понимание на Библию противоречивающие друг другу.Есть твердость в вере,а есть фанатизм...Поэтому удачи Вам и всех Божьих благословений! sunny
    Спасибо за пожелание удачи.
    Вера должна привести к спасению, и это главное.
    Что значат название по сравнению с самой сутью? Называния - это ярлыки, какой ярлык приклеишь к вещи, так она и станет называться, но суть ее остается неизменной.
    Вам также всего хорошего, Мухамед.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 18:26

    VeronikaNikavera пишет:Кто понимает,тот любит. Very Happy
    И здесь вы правы.)
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 18:27

    Sevlagor пишет:Связываю просто. Все убитые младенцы находятся у Бога и живут вечной жизнью и умереть им пришлось бы в любом случае. Не факт, что они что то потеряли. А если и потеряли то Бог им возместил сторицей.
    Значит, вы оправдываете убийство невинных людей...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 20.08.12 19:01

    Альбина пишет:
    И здесь вы правы.)
    Где были? - Страница 15 Bf3d595522fe
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.08.12 19:09

    Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 19:11

    Алекс@ндр пишет:
    Ну хотя бы потому, что лингвистический анализ по определению применяется к текстам, написанным исключительно людьми, так что если Вы соглашаетесь, что священные тексты можно ему подвергать, то тем самым уже принимаете установку, что тексты эти написаны исключительно людьми, безо всякого там Святого Духа. А если так, то какую Истину в них можно искать?

    Думаю, Вы не вполне понимаете, что есть научный метод. В самой его основе лежит сомнение, во всём. При исследовании физического мира это очень даже оправдано, но когда наука берётся за религию... всегда получается что-нибудь подобное.

    Именно потому, что Бог не творит ничего несовершенного, все те, кто испортился, могли стать такими только по своей свободной воле.

    Честно говоря, не очень заметно. Пока что Вы упорно настаиваете примерно на такой позиции: "если я чего-то не могу (или не хочу) понять, то имею право трактовать Писание как считаю нужным".

    Советую призадуматься над самим термином "раннехристианский текст". Откуда Вы его взяли? Если от ученых, то для них всё едино, они и гностические тексты так называют, им ведь не важно, принадлежал ли текст настоящим христианам, имеющим Духа Святого.

    Всем, в том числе, вероятно, и вам самим, хочется точно знать, что тексты, которые называются священными, принадлежат именно апостолам Иисуса Христа, и их непосредственным ученикам. Также интересно знать и то, что, возможно, есть и другие какие-то тексты, написанные ими.
    Поэтому важно мнение ученых по такому поводу.
    Истина открывается в учении, но чтобы верить в нее, прежде нужно знать, что тексты, в которые веришь, не подложные. Кроме того, в Посланиях Павла есть серьезные противоречия - то он призывает верить в Ветхий завет, то называет закон Ветхозаветного Бога ведущим в рабство. Поэтому поневоле возникает сомнение в подлинности каких-то высказываний, написанных под его именем.

    Ученые руководствуются в своих изысканиях объективным анализом сопутствующих данных в написании христианских текстов. Они изучают стиль речи: какие-то выражения и обороты, присущие тому времени. Сравнивают упоминаемые в них события и имена людей, которые, например, не могли жить много веков уже после того, как их вспомнили в писании. Также изучают другие источники, в которых рассказывается об одном и том же событии.

    Может ли возникнуть воля ко злу в том, который создан добрым и знает одно только добро?
    По моему, это абсурд.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 20.08.12 19:15

    Евгений Сумский пишет:Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
    уМник.Ты сначала посмотри,в чем я согласилась.А ты не согласен,разве?...Сам тогда сектант. Где были? - Страница 15 546552
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 19:15

    Евгений Сумский пишет:Сошлись две дурочки в ереси, добро пожаловать в секту.
    Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?
    Для меня важно, найду ли я истину?
    Вы политик, я верующая. В этом все дело.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Veronika 20.08.12 19:17

    Альбина пишет:
    Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?
    Для меня важно, найду ли я истину?
    Вы политик, я верующая. В этом все дело.
    Где были? - Страница 15 472173
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.08.12 19:20

    Альбина пишет:
    Для вас важно, возникнет ли какая-то секта из того, что кто-то изучает учение Божьего Сына сам по себе?
    Для меня важно, найду ли я истину?
    Вы политик, я верующая. В этом все дело.
    А что политик не может быть верующим? У нас как Януковича самолет чуть трухануло, так он быстро на Афон побежал, узнавать свою судьбу. Пускай бежит,сын сатаны, его кара неминуема. А изучать Писание советовал бы не отвергая опыта поколений.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Где были? - Страница 15 Empty Re: Где были?

    Сообщение  Альбина 20.08.12 19:26

    Евгений Сумский пишет:
    А что политик не может быть верующим? У нас как Януковича самолет чуть трухануло, так он быстро на Афон побежал, узнавать свою судьбу. Пускай бежит,сын сатаны, его кара неминуема. А изучать Писание советовал бы не отвергая опыта поколений.
    Я ничего не отвергаю для собственного рассмотрения, мне все интересно, что касается учения Иисуса Христа.
    Любопытно, какая судьба у В.Ф.Януковича,и что ему предрекли на Афоне...

      Текущее время 22.11.24 15:39