Где были?

zar111 пишет:
Ну да. Сажали пьяницу в бочку с вином так, чтобы он мог это вино пить. Есть не давали и воды не давали. И так держали несколько дней.
Что бедняга пил через несколько дней - лучше не говорить.

Ужасы какие!)))

VeronikaNikavera пишет:Ужасы какие!)))

Так ведь сама сказала: главное, меру знать. )))

zar111 пишет:
Так ведь сама сказала: главное, меру знать. )))

Зачем ,тогда такие ассоциации!?)

Sevlagor пишет:Вот для Моисея были другие методы.

Ну так Моисей вообще отважным человеком был. Шутка ли, Бога шантажировать? )))

11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего…
(Книга Исход 32:11,12)

И ведь Бог его послушал!

14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
(Книга Исход 32:14)

Ну а дальше Моисей обошелся "малой кровью". Не весь народ вырезал, а всего-то около трех тысяч.

Sevlagor пишет:А какие другие методы были?

Так что же получается: у ветхозаветного Бога нет рук и способов кроме наших собственных? Как у тех же египтян.

15. Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16. и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
(Книга Исход 1:15,16)

VeronikaNikavera пишет:Зачем ,тогда такие ассоциации!?)

Для усиления чувства меры. )))

zar111 пишет:
Для усиления чувства меры. )))

Чувство меры не надо усиливать))).Оно либо есть,либо нет.)))

zar111 пишет:
Так что же получается: у ветхозаветного Бога нет рук и способов кроме наших собственных? Как у тех же египтян.

Как сказать. Вообще то есть. Но так как Он общается с нами, на нашем языке и разговаривает.

Алекс@ндр пишет:
Если Вы поверяете религию наукой, то Вам, ради справедливости, нужно будет согласиться и с тем, что многие чудеса (например, воскрешение четырёхдневного покойника, прозрение слепорождённого и т.д.) невозможны, следовательно выдуманы. И у неё ещё не мало достижений в этой области, тут Валерий нас знакомил с некоторыми. Один, к примеру, чего-то там в Евангелиях полжизни исследовал и доисследовался до вывода, что Христа никто не считал Богом. Нет уж, увольте, хотите вверить спасение своей души науке - дело Ваше, а я буду доверять святым отцам.

Через грехопадение её "носителя" - человека. Человек злоупотребил своей свободной волей и отпал от Бога. А всё, что отпадает от Бога - портится.

Вы, конечно, сами вправе решать, кому верить. Но если Вы верите этим апокрифам, то верите не в того Христа, которого проповедовали апостолы, а в того, которого для Вас придумали гностики.

Эх, даже Евангелия и те читаете невнимательно:
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:18-21)

Мое отношение к науке объективно. Почему бы не воспользоваться ее данными в области исследования истинности или подложности христианских текстов? Кстати, ученые подтверждают, что многие Послания Нового завета принадлежат Апостолу Павлу, хотя и в них они находят некоторые редакторские вставки.
А вот насчет принадлежности перу Ап.Павла "Послания к Евреям" сомневались еще в древности:

Свенцицкая И., Трофимова М. Апокрифы древних христиан
ОГЛАВЛЕНИЕ
Апокрифические евангелия новозаветной традиции
Возникновение раннехристианской литературы

Безусловно, не принадлежат самому Павлу Послание к Эфесянам, которое, по мнению большинства ученых, создано уже после смерти Павла его Последователями (стилистически оно существенно отличается от ранних посланий), и Послание к Евреям, в авторстве которого сомневались уже христианские писатели II-IV вв. (Ориген, Тертуллиан).

Чудеса Иисуса Христа сами по себе не могут расследоваться никакими учеными, так как они выходят за пределы законов природы этого мира.

Что же касается вывода о том, что Иисуса Христа никто не считал Богом, то , конечно, возникают обоснованные сомнения в степени учености таких ученых, выдавших подобный результат: видимо , они ни разу за все годы исследования не прочли первую страницу Евангелия от Иоанна, на которой написано, что Иисус Христос - Бог.

Ин.1.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
ови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца


Человек, являясь Божьим созданием, сам никак не мог испортиться, потому что совершенный Бог не мог сделать несовершенное создание.
И, кстати, кто создал змея? Почему змей возгордился, откуда в нем появилась гордость, если он является исключительно Божьим созданием, а в Боге нет гордыни?

Я верю апостолам, а уж как вы их называете, ваше дело.

Да, Иисус Христос говорил о храме своего тела, то есть - о самой христианской вере, которая придет на смену иудейской вере (их храму) в течение трех дней его распятия и воскресения.
Он действительно разрушил храм их веры, многие из них в числе первых приняли христианство, отказавшись от собственной иудейской веры. И события в этом направлении будут продолжать развиваться, в течение многих веков, пока не наступит новая эра.

Мухамед пишет:Ну во первых я бы не стоял и не смотрел,а помешал!Во вторых,мою душу трогает вечность и Ваша тоже!!!Не надо валить все на Бога... В третьих младенцев то жаль,как и многое другое.Но мое не понимание или понимание в суте дела не меняет.Ибо на все Божий промысел в Его Святой воли!Вы не ответили мне на вопрос!?Ответьте пожалуйста.

Вы бы помешали Божьему приказу7 Да какой-же вы тогда верующий?

Нет, вы бы взяли меч, и ударили им маленького ребенка, потому что так сказал вам Бог.
Вот тогда вы бы были настоящим верующим иудеем, а не таким, как сейчас, противоречащим его заповедям.

Меньше увлекайтесь апокрифами, они потому и не были включены в Писание, потому как недостоверная в них информация, она может быть и правдивой, но может и нет, т.е. это уровень легенд.

Admin пишет:Гностики не чтут Христа.

Св. Евангелие от Иоанна 5:23
Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Значит, кто не чтит Отца, тот и не чтит Сына.


Кто не чтит Ветхий Завет, который есть детоводитель ко Христу, тот не чтит и Новый Завет.

Не знаю, о каких гностиках вы говорите. Я чту Отца, и не верю наговору на него, что он, мол, является убийцей. Он не убийца, в нем нет никакого зла, и я чту его.
Я чту Новый завет, а в Ветхий завет не верю, тем более не верю в то, что он для христиан, а значит и для меня, является детоводителем ко Христу. Каким же образом он привел меня к вере в Христа?

Евгений Сумский пишет:Меньше увлекайтесь апокрифами, они потому и не были включены в Писание, потому как недостоверная в них информация, она может быть и правдивой, но может и нет, т.е. это уровень легенд.

Евгений,Альбина уже все много раз сравнила.Мне ,вот тоже захотелось Апокрифы от Иоанна почитать...

Admin пишет:Были методы и мирные, например, метод проповеди и убеждения. К сожалению, не всегда язычников удавалось убедить в том, что нельзя сжигать детей в жертву богам, поэтому приходилось брать в руки мечи и идти спасать жизни ни в чем неповинных детей.

Что значит - спасать детей? Убивать их мечом, это значит - спасать их?

Альбина пишет:

Вы бы помешали Божьему приказу7 Да какой-же вы тогда верующий?

Нет, вы бы взяли меч, и ударили им маленького ребенка, потому что так сказал вам Бог.
Вот тогда вы бы были настоящим верующим иудеем, а не таким, как сейчас, противоречащим его заповедям.

Приветствую Вас Альбина!Почему Вы думаете,что грабитель был от Бога?Далее Вы мне не ответили на мой к Вам вопрос,который я задавал ранее!?И я не Иудей,я Христианин!И заповеди Бога,я искренне стремлюсь не нарушать.

Евгений Сумский пишет:
Слишком много чести, судить вас вместе с православным священником.

Бог рассудит всех обидчиков и обиженных.
О чести знает Бог, но не вы, Евгений.

Sevlagor пишет:Как бы то не было перед вечной жизнью придется временно умереть. Всем. И Господу виднее когда и чью жизнь забрать.

Умереть придется всем физически, но умереть полностью, душой - не всем. Верующие в Иисуса Христа не умирают, и на суд не приходят.

VeronikaNikavera пишет:А где Альбина?Доканали?

Нет, не доконали. .

Альбина пишет:

Я чту Новый завет, а в Ветхий завет не верю, тем более не верю в то, что он для христиан, а значит и для меня, является детоводителем ко Христу. Каким же образом он привел меня к вере в Христа?

Являлся,наверное,пока не пришел ХРИСТОС...А для нас,конечно же,ЕВАНГЕЛИЕ является ВСЕМ.

Альбина пишет:
Нет, не доконали. .

Я рада!

Альбина пишет:[
Я чту Новый завет, а в Ветхий завет не верю, тем более не верю в то, что он для христиан, а значит и для меня, является детоводителем ко Христу. Каким же образом он привел меня к вере в Христа?

Ну что же ,значит вы не верите апостолу Павлу и самому Христу. Вы бы ,прежде чем чушь городить взаимоисключающую, Евангелие бы прочитали и Деяния апостолов.

Евгений Сумский пишет:
Ничего подобного, это она нас своим упрямством и отказом признавать очевидное троллила.

В каком смысле - троллила? Рассуждать о Боге на богословском форуме, это у вас называется "троллить"?
О чем же можно тогда говорить, чтобы не "троллить"? Я бы хотела услышать от вас указание, желательно подробное, чтобы лучше ориентироваться, о чем именно можно здесь писать.

zar111 пишет:
Приветствую, Евгений!
В общем-то, аргументы у Альбины действительно (пока?) закончились.
Обдумает все и вернется. )))

Вчера я не стала писать на форуме, чтобы не быть уж слишком назойливой, если честно.
Вечером я написала лишь небольшой рассказ на своей странице в Ж.Ж. http://sifir-09.livejournal.com/

VeronikaNikavera пишет:А какое ты,тогда, право имеешь Альбину осуждать?Сам в храм не ходишь...

Спасибо, Вероника.

Друзья, даже если позиции спорящих не стыкуются...это не повод для оскорблений! ПРАЗДНИК все же...

Альбина пишет:
В каком смысле - троллила? Рассуждать о Боге на богословском форуме, это у вас называется "троллить"?
О чем же можно тогда говорить, чтобы не "троллить"? Я бы хотела услышать от вас указание, желательно подробное, чтобы лучше ориентироваться, о чем именно можно здесь писать.

А как можно это еще назвать как не толстый троллинг. Вы говорите я не верю , что ВЗ детоводитель ко Христу, но при этом я верю в НЗ. Я вам привожу фразу из Нового Завета, где апостол Павел, называет его "детоводителем ко Христу" (Гал. 3:24). Но вы продолжаете утверждать свое. Извините, но это или элементарная тупость или же троллинг.

zar111 пишет:
Бог по этому поводу сказал вполне определенно:

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30)

И ведь каждый "еретик" считает, что он со Христом. А что считает Бог? Тоже известно - "по плодам их". Только вот кто из людей способен эти плоды различить? Только сам Бог? Если да - то признание чего-либо ересью не имеет смысла (если, конечно, не сказать, что такое признание произведено действием Духа через человека).

Пожалуй - достаточно, поздно уже.

Доброй Удачи!

Иисус Христос сказал о себе:

Мф.11

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Как же можно так рассудить, что убивать людей - это благо, кроткость и смирение сердца?
Какое должно быть воображение у человека, и само мышление, чтобы он пришел к подобному выводу?
Можно ли всерьез, на самом деле, верить так, чтобы убийство принимать за благо?

Альбина пишет:
Вчера я не стала писать на форуме, чтобы не быть уж слишком назойливой, если честно.
Вечером я написала лишь небольшой рассказ на своей странице в Ж.Ж. http://sifir-09.livejournal.com/

Приветствую, Альбина!
У меня вчера сложилось впечатление, что Вы просто немного устали от переписки. Возможно, я не прав. )))

Sevlagor пишет:Египетских младенцев Бог забрал к себе, а те , что сжигались язычниками я не знаю куда попали, наверное то же к Нему. Господь есть господин над жизнью и смертью. Он дает, Он и забирает.

Значит, следует вывод, что хорошо убивать младенцев, потому что их Бог забирает к себе?

Евгений Сумский пишет:А как можно это еще назвать как не толстый троллинг. Вы говорите я не верю , что ВЗ детоводитель ко Христу, но при этом я верю в НЗ. Я вам привожу фразу из Нового Завета, где апостол Павел, называет его "детоводителем ко Христу" (Гал. 3:24). Но вы продолжаете утверждать свое. Извините, но это или элементарная тупость или же троллинг.

Точно! Альбина - толстая тролльчиха!

Альбина пишет:
Вчера я не стала писать на форуме, чтобы не быть уж слишком назойливой, если честно.
Вечером я написала лишь небольшой рассказ на своей странице в Ж.Ж. http://sifir-09.livejournal.com/

Вот хороший рассказ описывающий бытие Божие вне времени. Правда зачем было его писать, если это давно уже написано у других авторов, почти слово в слово.