Отец Иван отжигает!

noname пишет:Святые отцы называли диавола цепным псом. Он не может творить, не может что-то делать, если Бог ему не позволит.

noname пишет:Зар, почитайте ту статью, которую я привел.

zar111 пишет:Читаю... )))

noname пишет:
ЭТо тайна, мы не знаем Промысла Божьего.
Вот, статья митрополита Илариона Алфеева:
О диаволе и демонах
http://www.pravmir.ru/o-diavole-i-demonax/

Святые отцы называли диавола цепным псом. Он не может творить, не может что-то делать, если Бог ему не позволит.

Альбина пишет:Понятно. Слава Богу, Серафим Саровский так не думал.

noname пишет:Между Богом и диаволом сохранились личные взаимоотношения, которые продолжаются и сейчас. Мы можем это видеть по начальным страницам Книги Иова, где говорится о том, что диавол предстал перед Богом вместе с ангелами, в числе других «сынов Божиих», и Господь сказал ему: «Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?» (Иов 1:8). Если можно так выразиться, этим вопросом Бог провоцирует диавола на некие действия по отношению к Иову. И сатана говорит: «Да, действительно Иов праведен, верен Тебе, но это потому, что Ты создал для него такие условия; измени эти условия, и он падет, как падают прочие люди». На это Господь ответил ему, что отдает ему тело Иова, но запрещает касаться его души. Одни понимают это повествование как притчу, другие — как реальную историю, но суть дела в том, что, согласно Библии, диавол, во-первых, находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях, во-вторых, он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.

Альбина пишет:Значит, Бог дает свободную волю не всем? Над дьяволом он производит насилие, чтобы тот действовал по его, божьему, повелению?
Хорош у вас Бог, ничего не скажешь.

noname пишет:
И как же он думал? Цитату, ссылку, просим.

Альбина пишет:Он всю свою жизнь освобождался от воли дьявола в себе. Прочтите сами его Житие. Я не православная, а знаю о нем больше вашего.

noname пишет:
У Вас мозги совсем не работают, я погляжу, простой текст не понимаете. Диавол не действует по Божьему повелению, это Ваши смешные фантазии. Диавол действует в определенных рамках, установленных Богом. И именно потому что у диавола есть свободная воля, он - диавол и отпал от Бога и уклонился ко злу.

Альбина пишет:
Ну если рамки установил Бог, то значит, он установил само действие его воли?

noname пишет:
Чепуху городите. Волю диавола Бог не трогал. А рамки для его деятельности установил.

Альбина пишет:Если учитель устанавливает рамки поведения своим ученикам, и говорит им, чтобы они поступали в пределах дозволенного, то это означает не только ограничение их воли, но и разрешение по воле учителя их поступков в установленных им рамках.

noname пишет:
Не ограничение воли, а ограничение деятельности. Дай волю диаволу - он бы вырвался из рамок Бога, для него установленных.

Альбина пишет:
Я думаю, воля у дьявола предостаточная, вплоть до разрушения целых городов атомными бомбами. Даже не могу представить себе еще большие рамки.

noname пишет:
Не ограничение воли, а ограничение деятельности. Дай волю диаволу - он бы вырвался из рамок Бога, для него установленных.

О дьяволе и демонах.
<...>
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
(Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры.)

zar111 пишет:Так?

noname пишет:
Таков Промысл Божий.

zar111 пишет:
Благодарю за ссылку!
В тексте есть отсылка к св. Иоанну Дамаскину. Читаем:

О дьяволе и демонах.
<...>
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
(Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры.)

Так?

Альбина пишет:Во всем происходящем в этом мире существует след Божьей воли, ведущий все события в нем к его же преобразованию.

Альбина пишет:
Да называйте как хотите, но только он точно милосердный и благой, в отличие от вашего.

noname пишет:
Так.

Все это, как я говорю, — не в нашей власти; ибо то, что в нашей власти, не есть дело Промышления, а нашей свободной воли.

zar111 пишет:

Так каким же способом лукавый имеет доступ к человеку?

noname пишет:
С этим согласен.

Альбина пишет:
Но след Божьей воли совсем не означает его действующую волю. Он означает лишь стремление этого мира к собственному преобразованию,независимо от всех ужасов, которые здесь творятся.

noname пишет:
Бог один, а не два. Не существует гностического бога и хористианского, Бог один. Это Пресвятая Троица.

noname пишет:В этом мире во всяком действии есть проявление Промысла Божьего. Бог промыслительно заботится о нашем мире.

Альбина пишет:Значит вы верите в неизвестно кого, но не в того, о котором Иисус Христос сказал, что Бог - есть любовь.

zar111 пишет:
В чем же тогда действие свободной человеческой воли?

Она имеет самостоятельное действие и значение?