Зачем нужен диалог?

о. Анатолий пишет: Вы исповедуете язычество согласно каких основ, и на сколько это серьезно?

Разумеется серьезно, на основе традиций моей семьи. Они у нас давние и прочные.

И до какого поколения Вы помните свой род в язычестве?

о. Анатолий пишет: И до какого поколения Вы помните свой род в язычестве?

От середины 19 века по материнской линии. прабабушка еще жива . Ей 94 года. Она знахарка. Вышептывает болезни заговорами и лечит травами...и достаточно удачно. Люди не жаловались.

Любезнейше прошу простить меня, подумал, Вы не ответите. Бабушка лечит травами – это понятно, но когда шепчет, как Вы изволили выразиться, чего она там шепчет? Бога, случайно, не вспоминает. И раз вы исповедуете язычество, то наверняка не отвергаете Бога. Или как?

о. Анатолий пишет: Любезнейше прошу простить меня, подумал, Вы не ответите. Бабушка лечит травами – это понятно, но когда шепчет, как Вы изволили выразиться, чего она там шепчет? Бога, случайно, не вспоминает. И раз вы исповедуете язычество, то наверняка не отвергаете Бога. Или как?

Отче, это чистейшей воды оккультизм.

о. Анатолий пишет: Любезнейше прошу простить меня, подумал, Вы не ответите. Бабушка лечит травами – это понятно, но когда шепчет, как Вы изволили выразиться, чего она там шепчет? Бога, случайно, не вспоминает. И раз вы исповедуете язычество, то наверняка не отвергаете Бога. Или как?

Отец Анатолий, чтобы было Вам понятно, сразу должна Вам сказать, что в нашей семье нет традиций поклонению божествам, которые имеют имена от славянской мифологии ( Перун, Стрибог, Велес, Дзевана и т.д.). Бабушка шепчет заговорами. Как и молитвы, она построены на определенном словосложении и имеют саой магический смысл. В медицине об этом говорится, как о волновой вибрации. В основном в заговорах Христос не упоминается ( если Вы о нем). Упоминаются Земля матушка, реченька, заря заряница, травушка и т.д.

священник Сергий пишет:Отче, это чистейшей воды оккультизм.

Можно подумать христианский оккультизм отличается чем то существенным.

Девана пишет:Можно подумать христианский оккультизм отличается чем то существенным.

Девана, я немного сведущь в ДУХовном целительстве, а вы как понимаю - в телесном.
Я воспринимаю человека как состоящего из тела, души и духа.
Выходит это помощь с противоположных концов человеческой сущности.
Если вы используете слова, и они помогают - значит не должны отрицать что нетелесное воздействует на вещественное.
Каждый в мире выполняет свою функцию.

Мне кажется оставаясь верным традициям, важно быть октрытым новому.У нас у христиан есть яркий пример - ветхозаветные, облачившись в веру не душой, а скрижалями, того в кого верили, сами и распяли.
Но не стоит сразу делать упрёки.

Весь мир развивается не по прямой, а "ступеньками". Даже в атомах (школьный курс), чтобы электрон перешёл на другую орбиту - требуется скачок энергии.
В человеческой истории тоже самое - всегда на грани новой эпохи, той или иной степени, происходит скачок. Старое разрушается, самоуничтожается, и остаётся вроде-бы меньшее чем было, но нового качества. И оно даёт новые ростки, с большим потенциалом.

Всё восстанавливается в новом качестве.

Если бы люди не мыслили категориями "да"-"нет", "хорошо"-"плохо", этого небыло бы наверное.
Но пока мы хвалим себя, и поливаем грязью других - так и будет.

Поэтому я и говорю часто. Мир Вам, вашей душе!

=)

xmission пишет:

Девана, я немного сведущь в ДУХовном целительстве, а вы как понимаю - в телесном.
Я воспринимаю человека как состоящего из тела, души и духа.
Выходит это помощь с противоположных концов человеческой сущности.
Если вы используете слова, и они помогают - значит не должны отрицать что нетелесное воздействует на вещественное.
Каждый в мире выполняет свою функцию.

Предположим))..

xmission пишет:
Мне кажется оставаясь верным традициям, важно быть октрытым новому.У нас у христиан есть яркий пример - ветхозаветные, облачившись в веру не душой, а скрижалями, того в кого верили, сами и распяли.
Но не стоит сразу делать упрёки.

Но ведь сейчас о христианстве можно сказать, что оно облачено в скрижали Нового завета.

xmission пишет:
Весь мир развивается не по прямой, а "ступеньками". Даже в атомах (школьный курс), чтобы электрон перешёл на другую орбиту - требуется скачок энергии.
В человеческой истории тоже самое - всегда на грани новой эпохи, той или иной степени, происходит скачок. Старое разрушается, самоуничтожается, и остаётся вроде-бы меньшее чем было, но нового качества. И оно даёт новые ростки, с большим потенциалом.

Всё восстанавливается в новом качестве.

Или же это новое - хорошо забытое старое))).

xmission пишет:
Если бы люди не мыслили категориями "да"-"нет", "хорошо"-"плохо", этого небыло бы наверное.
Но пока мы хвалим себя, и поливаем грязью других - так и будет.

Поэтому я и говорю часто. Мир Вам, вашей душе!

=)

И Вам Мира, Добра и Благ)))

Что значит говорить на разных языках. Голос сердца и души. На каком языке мы общаемся и почему, иногда, мы не понимаем друг друга?
Митрофорный протоиерей Анатолий Кириченко (Кириакидис)

- Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. (1 Ин 4, 5-6)
То, что разные народы говорят на разных языках и то, что у разных языков есть разные наречия – всем известно, но почему иногда, люди, говорящие на одном языке или наречии, не понимают друг друга?

Здесь не все так просто. Оказывается, мы можем общаться не только словами, но и сердцем и душой. Некоторые об этом, может быть, и слышали, но как это понимать, не всем ясно. В свое время о таких вещах в нашем обществе вообще не принято было говорить. Наследием того времени является то, что сегодня об этом говорят слишком много, но в большинстве случаев не по сути. Есть и такие люди, которые подобные разговоры вообще адресуют к психологам или психиатрам. Некоторые просто помалкивают, а то вдруг обвинят в религиозности или примут за сумасшедшего. Да, к сожалению и такое есть. Все это происходит потому, что многие далеки от жизни во Христе и от веры в Бога.
Голос сердца и души для некоторых людей – это чисто личное и это неспроста. По сердцу и душе человека можно увидеть какой человек на самом деле. Многие этого не желают, а другие попросту боятся. Отчего же? Обратимся к духовной истории. Люди перестали понимать друг друга, когда стали отходить от Бога. Случилось это при строительстве Вавилонской башни. Читаем в Библии книгу Бытия.
- На всей земле был один язык и одно наречие (Быт 11, 1).
- И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так, что бы один не понимал речи другого (Быт 11,6-7).
Непонимание друг друга – это Божье наказание за наши грехи. Удаляясь от Бога, люди становятся чуждыми друг другу по духу, оттого-то и нет между ними взаимопонимания. Вот изначально от чего произошли разные языки и наречия. В русском языке при беседе двух человек о каких-нибудь вещах есть такое выражение – «Мы говорим на разных языках». Хотя люди общаются на одном языке, но разны по сердцу и по духу, от того и не понимают друг друга. В день Пятидесятницы, Апостолы, просвещенные Божественною Благодатью, стали жить по Христу и получили возможность понимать Бога на Его языке. От того и понимать сердце, дух и душу всех народов, которых не только видели перед собой, но и видели и слышали голос их сердца и души, то есть слышали голос их жизни и голос их мыслей. Понимая душу народа, можно понимать и его язык или наречие. Русский народ веками говорил на языке Православия, потому-то и не могли нас многие понять, что говорили с нами не по православному. Мы их понимаем, а они нас нет. Вот он голос сердца, духа и души Православной Святой Руси. Точно так же, как Господь и Бог наш Иисус Христос видел и слышал не только жизнь, но и мысли фарисеев, обличая их в тайных помышлениях. Вот что значит вера во Христа. Она открывает нам духовные глаза и духовный слух, дает нам ту же возможность, видеть и слышать не только то, что хотят показать или сказать нам люди, но видеть и слышать голос жизни вечной, и поступать в таких ситуациях соответственно по Христу. Поэтому и недоумевают далекие от веры в Бога люди, от того, что православные видят и слышат их жизнь, мысли и желания помимо антуража и слов даже на расстоянии.
В русском языке есть еще и такие выражения – «сытый голодного не понимает», или, к примеру, – «поговорим по душам». С чего бы это, ведь общаются вроде бы на одном языке, и что значит «поговорим по душам»? Первое говорит о том, что есть еще голос сердца или каждой клеточки нашего организма, а второе говорит о том, что надо говорить с открытой душой, без лишних слов, то есть откровенно.
В наше время мы слышим много разговоров относительно того, на каком языке нам говорить, но, ни слова о том, какого духа должен быть наш язык. К примеру, люди России, Украины, Белоруссии и других православных народов, говорящих на разных языках, могут без слов найти взаимопонимание и общаться по духу, а люди даже одного языка, но разные по духу, никогда не поймут друг друга, потому, что далеки от Бога. Прискорбно, но иногда мы со своими родными и близкими, в том числе и со своими детьми, говорим на разных языках, потому, что разны с ними по духу. Когда нас не замечают, не слышат, и не понимают - это значит что мы или они далеки от жизни во Христе и истинной веры в Бога. Во многом виноваты родители, что и сами духовно не совершенствуются и своим детям не дают должного духовного воспитания.
У каждого духа есть свое лицо и свой голос. Поведение каждого соответствует его духовной жизни. Видеть и слышать не только глазами и ушами, но и сердцем, и душой – удел людей, просвещенных благодатью Божией и посвященных в тайны Вечной Жизни. Люди могут общаться и без слов - сердцем и душою. Вот откуда слова «голос сердца и души». Так что, оказывается, есть слова как от сердца, так и от души, а есть просто слова - пустые или фальшивые звуки. Вот как далеко мы забрались, говоря о человеке. Но ведь человек – это частичка общества. Представьте себе, у общества тоже есть дух и душа.
Какого духа человек, таким словом его и назовут – ангелом или демоном. Какого духа общество, таким его и назовут – ангельским или демонским. Выходит, есть голос сердца, духа и души человека и есть тоже и у общества. Таким образом, если жить с Богом, вполне возможно и реально видеть, слышать и понимать о чем помышляют и чем живут люди и общество.
Человек умный и просвещенный Благодатью Божией – это мудрый человек. Умный, но одержимый злым духом – это хитрый человек.
То, что видно при свете – никогда не увидеть во тьме. Потому и не понимает тьма того, что очевидно во свете. Не понимать друг друга и ближнего – это порок.
Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Ин 4, 1)
.

Девана пишет:
Или же это новое - хорошо забытое старое))).

В применении к жизни человека вы правы. Одинаковая ситуация будет встречаться до тех пор пока человек не поймёт, от чего у него шишка на лбу никак не сходит.
Опять же ступеньками. Наступал на грабли, наступал, а потом "бац" и понял.
И стал человек внешне таким же, но внутренне другим.

В прогрессе тоже самое.
Сначала лампочки были из двух угольных стержней между которыми шёл мощный дуговой разряд. Они были Очень недолговечны, опасны и ели очень много электричества.
Потом придумали лампочки накаливания.
Потом "дневного света" - свет излучает газ.
Вы видите - всё время утоншается содержимое, но форма может оставатья такой-же.

Так и с душами людей.

xmission пишет:
В применении к жизни человека вы правы. Одинаковая ситуация будет встречаться до тех пор пока человек не поймёт, от чего у него шишка на лбу никак не сходит.

Человечество всегда будет набивать себе шишки - из в поколения в поколение)). Это неизбежно.

xmission пишет:
Опять же ступеньками. Наступал на грабли, наступал, а потом "бац" и понял.
И стал человек внешне таким же, но внутренне другим.

В процессе своей земной жизни человек меняется несколько раз.

xmission пишет:
В прогрессе тоже самое.
Сначала лампочки были из двух угольных стержней между которыми шёл мощный дуговой разряд. Они были Очень недолговечны, опасны и ели очень много электричества.
Потом придумали лампочки накаливания.
Потом "дневного света" - свет излучает газ.
Вы видите - всё время утоншается содержимое, но форма может оставатья такой-же.

Так и с душами людей.

Тарас ))), говорите прямо - язычество Вам кажется настолько архаичным, что Вы считаете, что переход в христианство логическое продолжение прогресса, даже если фундаментальное христианство так же не успевает за ним.

Девана пишет:
Тарас ))), говорите прямо - язычество Вам кажется настолько архаичным, что Вы считаете, что переход в христианство логическое продолжение прогресса, даже если фундаментальное христианство так же не успевает за ним.

Девана, (извиняюсь что не помню настоящего имени) - я думаю так.
Умному человеку не нужно быть христианином, иудеем, язычником или атеистом, чтобы по ходу своей жизни признавать что некоторое время назад был неправ. Потому как или не знал и самонадеянно опирался на свой небольшой прошлый опыт, или ошибался по другим причинам.

Во многих христианских текстах составленных подвижниками духовного пути говориться что нет края пути и познания. И это говорили те, которые с нашей точки зрения, творили чудеса.

Я уважаю Вас и Ваше мнение - честно. На себе знаю что такое наследственность и приемственность поколений. Это одновременно и опора/фундамент, но и "якорь", который мешает быть открытым новым знаниям и опыту.

Просто призываю всех, и себя в первую очередь - не копать траншеи вокруг собственного мировоззрения, и затем забрасывать соседние окопы гранатами своих стереотипов, как это случилось в ветхозаветные времена.

xmission пишет:Потом "дневного света" - свет излучает газ.

Там, вапще-та, люминофор светится.
Газоразрядные - это несколько другое.

Игорь Иванович пишет:
Там, вапще-та, люминофор светится.
Газоразрядные - это несколько другое.

Спасибо за уточнение. Суть я всё-таки правильно передал. Даже лампочки движутся в сторону утончения своей сути и структуры. Что ж тогда говорить о душах

Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви
4. Диалог с инославием
4.1. Русская Православная Церковь ведет богословский диалог с инославием уже более двух веков. Для этого диалога характерно сочетание догматической принципиальности и братской любви. Указанный принцип сформулирован в «Ответном послании Святейшего Синода Вселенской Патриархии» (1903) применительно к методу богословского диалога с англиканами и старокатоликами: в отношении инославных «должны быть братская готовность помочь им разъяснениями, обычная внимательность к их лучшим желаниям, возможная снисходительность к естественным при вековом разделении недоумениям, но в то же время твердое исповедание истины нашей Вселенской Церкви как единой хранительницы Христова наследия и единого спасительного ковчега Божественной благодати… Задача наша по отношению к ним должна состоять … в том, чтобы, не полагая им лишних преград к единению неуместной нетерпимостью и подозрительностью… раскрыть им нашу веру и неизменное убеждение в том, что только наша восточная православная Церковь, неповрежденно сохранившая всецелый залог Христов, есть в настоящее время Церковь вселенская, и тем на самом деле показать им, что они должны иметь в виду и на что решиться, если действительно верят в спасительность пребывания в Церкви и искренно желают единения с нею…».

4.2. Характерной особенностью проводимых Русской Православной Церковью диалогов с инославием является их богословский характер. Задача богословского диалога – объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы.

Девана пишет:Нет. Ибо не приносит благ и счастья.


Не должен. Вряд ли еврейский рыбак охотился с рогатиной на медведя. Значит и веры у народов разные.

Девана, а что для вас значат блага и счастье?

Девана пишет:
Конечно нет. К христианству причастен только еврейский народ, приход которого был в пророческих писаниях культуры именно этого народа.

Еврейский народ более причастен ко Христу только лишь потому, что Иисус Христос пришел на их землю. Но должен же он был прийти на чью-то конкретную землю с проповедью для всего мира?
Не мог же Божий Сын явиться сразу одновременно во все народы.

Альбина пишет:

Еврейский народ более причастен ко Христу только лишь потому, что Иисус Христос пришел на их землю. Но должен же он был прийти на чью-то конкретную землю с проповедью для всего мира?
Не мог же Божий Сын явиться сразу одновременно во все народы.

При чем тут земля? Христос приходит в душу верующего, это вы понимаете?

viktor-sher пишет:При чем тут земля? Христос приходит в душу верующего, это вы понимаете?

Понимаю. Но когда-то он пришел во плоти на землю, в конкретную страну.

о. Анатолий пишет:

4.2. Характерной особенностью проводимых Русской Православной Церковью диалогов с инославием является их богословский характер. Задача богословского диалога – объяснить инославным партнерам экклезиологическое самосознание Православной Церкви, основы ее вероучения, канонического строя и духовной традиции, рассеять недоумения и существующие стереотипы.

Указанная концепция плод деятельности нынешнего патриарха, его правой руки митрополита Иллариона Алфеева, ну и возможно ещё нескольких деятелей. Дерево узнается по плодам. Каковы результаты этого "диалога", да собственно говоря результатов нет. Инославные, это ведь не значит слабоумные или не умеющие читать или делать выводы. Само название инославный партнёр, вызвает у меня улыбку. Танец продолжается хотя не имеет смысла.

священник Михаил пишет:

Указанная концепция плод деятельности нынешнего патриарха, его правой руки митрополита Иллариона Алфеева, ну и возможно ещё нескольких деятелей. Дерево узнается по плодам. Каковы результаты этого "диалога", да собственно говоря результатов нет. Инославные, это ведь не значит слабоумные или не умеющие читать или делать выводы. Само название инославный партнёр, вызвает у меня улыбку. Танец продолжается хотя не имеет смысла.

Отец Михаил, так я так и не понял из Ваших слов, какое отношение у вас к слову инославные?

священник Сергий пишет:Отец Михаил, так я так и не понял из Ваших слов, какое отношение у вас к слову инославные?

Ино славный, наверно означает , того кто славит как то по иному, не так как другие. Вот если сравнить право славные и ино славные, то есть правильные и иные, то получится что инославные это неправильные какие то. Я честно говоря вообще не понимаю смысл этой фразы. Для меня римская конфессия, это организация нераскаявшихся раскольников в лучшем случае.

священник Михаил пишет:
Для меня римская конфессия, это организация нераскаявшихся раскольников в лучшем случае.

Понятно, не можете Вы без этого…
Мне так кажется, что Вы, стоя на берегу, спорите с теми, кто на корабле.

священник Сергий пишет:Понятно, не можете Вы без этого…
Мне так кажется, что Вы, стоя на берегу, спорите с теми, кто на корабле.

Если это корабль римской конфессии, то я рад если Бог меня держит на твёрдой земле православия.

священник Михаил пишет:

Ино славный, наверно означает , того кто славит как то по иному, не так как другие. Вот если сравнить право славные и ино славные, то есть правильные и иные, то получится что инославные это неправильные какие то. Я честно говоря вообще не понимаю смысл этой фразы. Для меня римская конфессия, это организация нераскаявшихся раскольников в лучшем случае.

Я вам объясню. "Инославный" это эвфемизм. То есть, если хочется сказать - еретик, но нельзя из-за политкорректности, то используют другое слово - нейтральное по звучанию, но такое же по смыслу. Однако, кто знает, тот поймет.

священник Михаил пишет:

Если это корабль римской конфессии, то я рад если Бог меня держит на твёрдой земле православия.

Нет. Я о том, что Вы писали выше. Патриарх и его команда…

[quote="Валерий (Миклош)"]

Я Вам благодарен, а то собрат Сергий любит разговаривать притчами. Вот можно сказать иностранец, но лучше чужеземец, а точнее потенциальный агрессор. Вон Ливию как раздолбали "демократично".

Так же и Римская конфессия потенциальный агрессор, но только духовный. Мы отчетливо на Украине это видим особенно в западных и центральных её областях, там где так называемые " братья" постепенно стараются вытравить всё православное. Мы помним и Польшу, в которой уничтожались православные храмы, хотя об этом почему то не хотят вспоминать. Все эти диалоги могут приводить только к отступлению от Истины.

священник Сергий пишет:Нет. Я о том, что Вы писали выше. Патриарх и его команда…

Я знаю повесть " Тимур и его команда", и меня интересовал вопрос о том нужен ли вообще диалог богословский с иными, что касается социальной концепции, так её нужно уже корректировать , ведь 12 лет прошло, Путина уже несколько раз переизбрали.

О корабле патриарха я не слышал , болтали в СМИ о иной собственности, но это же явная ложь.

священник Михаил пишет:

Я знаю повесть " Тимур и его команда", и меня интересовал вопрос о том нужен ли вообще диалог богословский с иными, что касается социальной концепции, так её нужно уже корректировать , ведь 12 лет прошло, Путина уже несколько раз переизбрали.

О корабле патриарха я не слышал , болтали в СМИ о иной собственности, но это же явная ложь.

Батюшка, теперь мне придется расширить свои предположения.

священник Сергий пишет:
Мне так кажется, что Вы, стоя на берегу, спорите с теми, кто на корабле.

А для подкрепления своего мнения, в арбитры призываете пролетающего летчика.