Сложные вопросы к православным

Алекс С пишет:

Любой организованной религии без гос.поддержки крышка.

Вы это можете документально доказать по приходам..а не по московскому ВЕРХУ?

Михаил55 пишет:Алекс, Вы ТОНКО намекаете, что без государственной поддержки ПРАВОСЛАВИЮ крышка?

Современному российскому - да. Как говорил Невзоров, православие при Медведеве - это как теннис при Ельцине.

Иван - у Вас обида! В чем же все остальные православные перед Вами виноваты? Вы знаете жизнь каждого прихода? Почему так трудно понять, не все видно на поверхности!

Иван Н. пишет: Дело в том, что государству тоже нужна поддержка в виде политической партии, функции которой раньше выполняли религиозные движения. Император Константин никогда бы не сделал ставку на христианство, не имея оно популярности в обществе.

В первые века да. Но без гос.поддержки во времена средневековья оно не сохранилось бы.

Михаил55 пишет:
Вы это можете документально доказать по приходам..а не по московскому ВЕРХУ?

Ну а что собственно доказывать? Всем ясно что православие активно поддерживается правителством, тех огромнейших привилегий которые имеет церковь не имеет ни одна другая религия в России.

Без всего этого оно было бы просто небольшой группкой людей.

Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?

Алекс С пишет:
В первые века да. Но без гос.поддержки во времена средневековья оно не сохранилось бы.

Средневековье - это уже другой этап. Церковь в средневековье - это как КПСС при Брежневе.

Михаил55 пишет:Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?

Очевидное не нуждается в доказательствах. Или вы хотите сказать, что население у нас очень религиозное и живет исключительно по православным канонам?

Михаил55 пишет:Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?

Знаю конечно. Людей которые воспринимают православие не как разновидность шаманизма (свечку поставить чтобы не болеть или порчу снять, квартиру\дом освятить чтобы счастье было) можно насчитать максиму 10 процентов.

Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы

Иван Н. пишет: Очевидное не нуждается в доказательствах. Или вы хотите сказать, что население у нас очень религиозное и живет исключительно по православным канонам?

Нет! Население у нас очень не религиозное и не живет исключительно по православным канонам. Но оставьте в покое тех, кто пытается прийти к Богу! Вам какое до них дело? Думаете перекуете? Их мало, да. Но они со своего пути не сойдут!

Алекс С пишет:

Знаю конечно. Людей которые воспринимают православие не как разновидность шаманизма (свечку поставить чтобы не болеть или порчу снять, квартиру\дом освятить чтобы счастье было) можно насчитать максиму 10 процентов.

Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы

Вы слишком завысили планку. Хорошо если 2%

Михаил55 пишет:
Вы слишком завысили планку. Хорошо если 2%

Тем более.

А теперь подумайте что было бы если бы священникам не давали привилегии на выступлениях по ТВ, не спонсировали бы строительство пустующих храмов, к месту и не к месту не приглашали бы священников на всякие тв-шоу и т.д. - то где было бы положение православия в обществе? Вероятно там же. среди свидетелей иеговы. лютеран, буддистов и прочих никому не интересных организаций.


Вот об этом я и говорю

Алекс С пишет:
Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы

В массовом сознании оно и есть разновидность шаманизма. К священнику обращаются только ребенка крестить, да покойника отпеть. А жить по церковному уставу никому нафиг не нужно. И если бы Ельцин не подкормил РПЦ из гос. казны, то она давно бы уже сдохла в катакомбах.

Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!

Алекс С пишет:
А теперь подумайте что было бы если бы священникам не давали привилегии на выступлениях по ТВ, не спонсировали бы строительство пустующих храмов, к месту и не к месту не приглашали бы священников на всякие тв-шоу и т.д. - то где было бы положение православия в обществе? Вероятно там же. среди свидетелей иеговы. лютеран, буддистов и прочих никому не интересных организаций.

Все выше перечисленные православие бы давно сожрали. Потому что православные совсем не умеют заниматься миссионерством.

Михаил55 пишет:Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!

Храм Христа Спасителя тоже на средства прихожан построили?

Михаил55 пишет:Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!

Михаил, доказательства чего Вам нужны? Того что правительство спонсирует Церковь - так это и слепой видит. То что Церкви дали привилегированное положение в обществе это и безумный знает.

А значит православие остается религией (а не просто какой-нибудь мелкой сектой) в России только лишь из-за этого

Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?

Михаил55 пишет:Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?

Да вон, в Магадане храмовый комплекс воздвигли за счет бюджета. На месте снесенной 14-этажки, которая строилась для советской партноменклатуры.

Михаил55 пишет:Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?

К примеру: http://akropal.org/news/12759-federalnyj-byudzhet-vydelit-dengi-na-remont-monastyrya-i-cerkvi-v-ekaterinburge.html

Федеральный бюджет выделит деньги на ремонт монастыря и церкви в Екатеринбурге

А в 2010 году Путин Патриарху 10 млрд рублей отбашлял на церковные нужды. За счет налогоплательщиков естественно.

Иван Н. пишет:А в 2010 году Путин Патриарху 10 млрд рублей отбашлял на церковные нужды. За счет налогоплательщиков естественно.

Не говоря уже об освобождении от налогов...

"Как стало известно, в ближайшее время в Екатеринбурге будет реконструирован Ново-Тихвинский монастырь и церковь Всех Скорбящих Радость.
На эти цели из федерального бюджета будет потрачено почти 15 миллионов рублей. Заказчиком работ является министерство культуры РФ. На памятнике истории и культуры будут проведены ремонтно-реставрационные работы. В частности, будут воссозданы арки, карнизы, оконные и дверные обрамления из мрамора и многое другое.
Ново-Тихвинский монастырь - женский православный монастырь в Екатеринбурге. Главный храм - собор Александра Невского - представляет собой памятник архитектуры позднего классицизма. Монастырь ведет свою историю с конца XVIII века, когда начала существовать богадельня при кладбищенской Успенской церкви. В 1809 году служившая в богадельне женская община была преобразована в общежительный женский монастырь.
В 1994 году Священный Синод специальным указом возродил Ново-Тихвинский женский монастырь. В обитель был вновь доставлен список Тихвинской иконы Божией Матери, который до революции находился в одном из монастырских храмов."

Привел из Вашей ссылки!
А значит если не является памятником истории и культуры - наплевать?

Верховный суд России вслед за Верховным судом Карелии признал правомерность выделения бюджетных средств на строительство церкви РПЦ МП

http://www.evangelie.ru/forum/t87903.html

Михаил55 пишет:
А значит если не является памятником истории и культуры - наплевать?

Если не являются - то да. Пускай его реставрирует Церковь за свои собственные средств

Согласен, ОДНО из нарушений. Евангелисты откопали, молодцы!

Алекс С пишет:

Если не являются - то да. Пускай его реставрирует Церковь за свои собственные средств

Вы хотели сказать на средства ПРИХОЖАН? Думаете из Епархии субсидии на приход рекой текут?

Михаил55 пишет:
Вы хотели сказать на средства ПРИХОЖАН?

На средства прихожан и из торговли. Ввести налоги. Прекратить выделение из бюджета средств на строительства и реставрации.

Чтобы все было справедливо

Алекс С пишет:

Так я Вам с радостью отвечу если Вы уточните предмет вопроса. слово "благодать" не имеет ровным счетом никакого смысла, так как каждый вкладывает в него собственное понятие.

Извините,за долгое ожидание.Дела срочные были.Так вот,я Вам ,не случайно задала вопрос про Вашу Аву,православный бы ее,никогда бы не выбрал.Потому,что от нее веет холодом,я бы даже сказала,что мертвечиной.Есть другая ,(сейчас перехожу на ваш язык)на которой изображена схема нервной системы,(теперь на свой язык)),которая светится изнутри.Именно светится НЕТВАРНЫМ СВЕТОМ БЛАГОДАТИ,одновременно ЭТОТ СВЕТ ЕЩЕ И ГРЕЕТ и ДАЕТ СИЛЫ И РАЗУМ..И Это Все Православные чувствуют,ощущают,как Вы ощущаете материальный мир.А как Вы понимаете,что такое Благодать.?Вы то сами ощущали ?Что такое Вера?

Алекс С пишет:


На средства прихожан и из торговли. Ввести налоги. Прекратить выделение из бюджета средств на строительства и реставрации.

Чтобы все было справедливо

А Вы осведомлены о налогах? Об отчетности на более 10 листах Exel? Какие огромные з/п получают деревенские батюшки? На что содержат многодетные семьи?