Разговор с иконоборцами. Библейский прототип иконостаса.

miha61 пишет:

А спасение уже распределено между Православными?

Вы снова за свое, Сергей?
*М* Если есть,что обсуждать по существу темы, обсуждайте, но не хайте Православие

Вы пишите:

miha61 пишет:Да, отсебятина может довести до полного абсурда.
Мне, по-своему жаль протестантов, ведь многие, действительно желают спасения.

Протестанты Миша, такие же люди как и Вы. Не будем из Православных делать сверхчеловеков. Все мы грешны перед Богом. Суд Богу!
А нам бы каяться да не бить друг-друга непрошеной жалостью.

Admin пишет:

к сожалению сектант пишет:

Admin пишет: То же самое можно сказать и в отношении иконопочитания.

Однозначно нет! Иконопочитание и творение икон, есть заповеди человеческие. Святым иконы не к чему, а грешникам для ложного причастия к святым.

Для правильного причастия нужно быть похожими на святых, а не почитать их изображения. Так думаю.

Православные не почитают изображения святых, они почитают самих святых.

Вы намекаете, что иконы не являются изображениями? Или я Вас не понял.

Перестукин пишет:

miha61 пишет:Одно дело, быть в чем не согласным, другое, утверждать.

Ну так Вы ведь тоже его пожалели утверждая. А сейчас не надо никого жалеть. Чтобы начать жалеть надо очень много сделать сначала. Ему может тоже православных жалко. Но протестанты хоть идут и проповедуют у вас. Они то думаю и жалеть могут. А где проповедуют православные? Вон Лена христианка в леса собирается. Кто ещё куда. А написано, что проповедовать надо. А у вас чисто геополитическая вера получается от бездействия. Так что нет повода и жалеть как бы.

Миша добрый. И вообще Вы меня все любите, только скрываете. И правильно. Так полезнее.


Слава Богу.

Семёнов Алексей пишет:А чем собственно Божье слово в красках отличается от Святаго Писания, почему Божье слово в Евангелии можно принимать и исповедовать, а Божье слово в красках низя?

Думаю потому, что в Писание учит и назидает, предостерегает от ложных путей.
Были бы мы святы и Писание не понадобилось. Так думаю.

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:А чем собственно Божье слово в красках отличается от Святаго Писания, почему Божье слово в Евангелии можно принимать и исповедовать, а Божье слово в красках низя?

Думаю потому, что в Писание учит и назидает, предостерегает от ложных путей.
Были бы мы святы и Писание не понадобилось. Так думаю.

Разве не тому же учит Богословие в красках? Например икона изгнания торговцев из храма или искушение Господа в пустыне?

к сожалению сектант пишет:Думаю потому, что в Писание учит и назидает, предостерегает от ложных путей.
Были бы мы святы и Писание не понадобилось. Так думаю.

При чем здесь святость и восприятие голоса (на слух), текста (чтение) или вида (изображения)?
Не совсем Вас понимаю. То есть читать и воспринимать Святое Писание можно, а нарисованный эпизод из Святого Писания воспринимать нельзя? Я так понимаю Вас?

Елена христианка пишет:Ну, Перестукин, ты ж не хулишь наши Святыни, соблюдаешь правила, чего тогда возмущаешься?Обидно за брата -сектанта ?
Так от него только и требуется- писать в рамках приличия.
Он уже несколько месяцев на форуме, а все свое талдычит, за чем тогда пришел ?
К стати, не обижайся ,Перестукин, но на моем форуме , например, неправославным вход закрыт.

Ну закрыт и закрыт. Каждый выбирает, что ему лучше. Ну а точто талдычит, так ему ведь не доказал никто, что он не прав. Ну трудно доказать, некоторым практически не возможно. Всё на уровне веры. Можно запретить ему говорить, но думать запретить нельзя. Не в сказке живём Лена, чтобы всё получалось как хочется. А я не хулю, потому, что знаю о чём идёт речь. И опять же всё на уровне моей ВЕРЫ. Хотя у нас скажем к иконам как у вас не прикладываются целованием, не принято. Чуть выше фотку привёл, где икона на стене отделена выступом для цветов и молитвенников. К иконе не подойдёшь и не поцелуешь. У иконы можно только молится.

Перестукин пишет:Ну а то что талдычит, так ему ведь не доказал никто, что он не прав. Ну трудно доказать, некоторым практически не возможно. Всё на уровне веры. Можно запретить ему говорить, но думать запретить нельзя.

[quote="Георгий Вигант]
[/quote]Я просто применил исходный вариант сообщения Елены.

Елена христианка пишет:Это к о.Андею Кураеву- он у нас миссионер .
А по мне, так давно уже все проповедано, другое дело, что не хотят слышать или слышат, но поступают по своему.
Свобода воли и выбора.

Лен, ну если вам не надо, то эту работу за вас сделают другие. Не нужно только за это обижаться. В Евагнелии есть слова :идите и проповедуйте. Нету слов: сидите и ждите пока к вам придут. А если не придут пусть пеняют на себя.

к сожалению сектант пишет:

Admin пишет:

к сожалению сектант пишет:

Admin пишет: То же самое можно сказать и в отношении иконопочитания.

Однозначно нет! Иконопочитание и творение икон, есть заповеди человеческие. Святым иконы не к чему, а грешникам для ложного причастия к святым.

Для правильного причастия нужно быть похожими на святых, а не почитать их изображения. Так думаю.

Православные не почитают изображения святых, они почитают самих святых.

Вы намекаете, что иконы не являются изображениями? Или я Вас не понял.

Православне почитают иконы-образы тех, кто на них изображен. Слава, воздаваемая образу восходит к первообразу. То есть почитаются не доска и краски, а тот, кто на иконе изображен.

В ветхом завете на завесе церковной были изображены Херувимы.

miha61 пишет:

Тыщу лет одни

В те времена иконоборцев, а так же гонителей христиан, тоже хватало.

Хорошо не сказали, что Христиане это суть иконопочитатели.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:А чем собственно Божье слово в красках отличается от Святаго Писания, почему Божье слово в Евангелии можно принимать и исповедовать, а Божье слово в красках низя?

Думаю потому, что в Писание учит и назидает, предостерегает от ложных путей.
Были бы мы святы и Писание не понадобилось. Так думаю.

Разве не тому же учит Богословие в красках? Например икона изгнания торговцев из храма или искушение Господа в пустыне?

Если мы Писание трактуем как кому повезёт, то иконы принимать за истину бытия - великое заблуждение.

к сожалению сектант пишет: Если мы Писание трактуем как кому повезёт, то иконы принимать за истину бытия - великое заблуждение.

Вы хоть сами понимаете то, о чем пишите?

Сергей, извините, вы хороший человек. Но вам надо выключить компьютер и выйти на свежий воздух или заняться физическим трудом. Способствует конструктиву.

Георгий Вигант пишет:

к сожалению сектант пишет:Думаю потому, что в Писание учит и назидает, предостерегает от ложных путей.
Были бы мы святы и Писание не понадобилось. Так думаю.

При чем здесь святость и восприятие голоса (на слух), текста (чтение) или вида (изображения)?
Не совсем Вас понимаю. То есть читать и воспринимать Святое Писание можно, а нарисованный эпизод из Святого Писания воспринимать нельзя? Я так понимаю Вас?

И фильмы по Писанию есть. Пока ещё не канонизированные.
Почитание икон вылилось в реальное поклонение им. В икону вкладывают спасательную силу. Старина и чудотворность делают своё дело. Это объект поклонения. Основной признак - любовь большая чем к человеку.

С Писанием этого нет. Писание - закон. Икона - для чего?

Георгий Вигант пишет:

к сожалению сектант пишет: Если мы Писание трактуем как кому повезёт, то иконы принимать за истину бытия - великое заблуждение.

Вы хоть сами понимаете то, о чем пишите?

Написанное Вы хоть как-то можете понять, а о проповеди иконой можно только догадываться, воображать. Так думаю.

к сожалению сектант пишет:
Почитание икон вылилось в реальное поклонение им. В икону вкладывают спасательную силу. Старина и чудотворность делают своё дело. Это объект поклонения. Основной признак - любовь большая чем к человеку.

С Писанием этого нет. Писание - закон. Икона - для чего?

А Вы в курсе, что Вам здесь отвечают, поясняют? Или Вы не читаете? Лишь бы высказаться, не читая ответы и мнения? Вам всё уже неоднократно пояснили как оно и что у православных. Но Вас это, почему-то не интересует, и при этом всё равно утверждаете своё мнение как догму. Но зачем? Может стоит всё же почитать ответы по этой теме?

loretta пишет:Сергей, извините, вы хороший человек. Но вам надо выключить компьютер и выйти на свежий воздух или заняться физическим трудом. Способствует конструктиву.

Пошёл

Георгий Вигант пишет:

к сожалению сектант пишет:
Почитание икон вылилось в реальное поклонение им. В икону вкладывают спасательную силу. Старина и чудотворность делают своё дело. Это объект поклонения. Основной признак - любовь большая чем к человеку.

С Писанием этого нет. Писание - закон. Икона - для чего?

А Вы в курсе, что Вам здесь отвечают, поясняют? Или Вы не читаете? Лишь бы высказаться, не читая ответы и мнения? Вам всё уже неоднократно пояснили как оно и что у православных. Но Вас это, почему-то не интересует, и при этом всё равно утверждаете своё мнение как догму. Но зачем? Может стоит всё же почитать ответы по этой теме?

Я почитал. Не удовлетворительно, извините. Слишком большие натяжки этого учения об иконах на текст Писания.
Так, простите, что угодно можно "обосновать".
Ещё раз простите, ибо я тоже не без греха. Но по моему, Вы отстаиваете СВОЁ.

к сожалению сектант пишет: Но по моему, Вы отстаиваете СВОЁ.

Да. Я отстаиваю своё. Моё - это православное. А в Православии молятся НЕ ИКОНАМ, а Святым Угодникам Божиим, которые изображены на иконах. Запишите это где ни будь в блокнотике, чтобы вновь не возвращаться к этому вопросу. И при необходимости прочтите свою запись. Без обид :{ul}:

Георгий Вигант пишет:А в Православии молятся НЕ ИКОНАМ, а Святым Угодникам Божиим, которые изображены на иконах.

Мне подобные беседы напоминают спор Паниковского с Шурой Балагановым, когда они легонько толкали друг дружку со словами "А ты кто такой?"... В нашем варианте это выглядит так:
- Нет, иконам!
- Нет, не иконам!
- Нет иконам!
- Нет, не иконам!
И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения. Вопрос: а надо ли?

И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения.

Да и не только на форумах, а везде, где идет диалог с сектантами. Человек, спорящий с ними, выглядит как борец с ветряными мельницами, проживая свой момент жизни в этом, совершенно бесполезном деле, а собственная душа, при этом остается неухоженной, что дьяволу и нужно.

miha61 пишет:

И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения.

Да и не только на форумах, а везде, где идет диалог с сектантами. Человек, спорящий с ними, выглядит как борец с ветряными мельницами, проживая свой момент жизни в этом, совершенно бесполезном деле, а собственная душа, при этом остается неухоженной, что дьяволу и нужно.

А потому нужно удалять таких товарищей, которые троллят.

И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения.

Хуже всего, что Сергей это делает намеренно

miha61 пишет:

И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения.

Хуже всего, что Сергей это делает намеренно

Как это не печально, но наверное придется принимать меры((((
К сожалению сектант, брат, остепенись, прошу тебя.

Хуже всего, что Сергей это делает намеренно

почему то кажется, что он за это и деньги получает, потому что сидит и днем и ночью и вечером и утром , и как говорят и на многих форумах

почему то кажется, что он за это и деньги получает, потому что сидит и днем и ночью и вечером и утром , и как говорят и на многих форумах

Истинность икон, в этой теме очевидна, глядя как беснуется противник их

miha61 пишет:

почему то кажется, что он за это и деньги получает, потому что сидит и днем и ночью и вечером и утром , и как говорят и на многих форумах

Истинность икон, в этой теме очевидна, глядя как беснуется противник их

Согласен. Только последовательное и спокойное изложение истин, подкрепленных Писаниями может победить и посрамить любую ересь, любую секту и лжеучение.

иерей Сергий пишет:

Георгий Вигант пишет:А в Православии молятся НЕ ИКОНАМ, а Святым Угодникам Божиим, которые изображены на иконах.

Мне подобные беседы напоминают спор Паниковского с Шурой Балагановым, когда они легонько толкали друг дружку со словами "А ты кто такой?"... В нашем варианте это выглядит так:
- Нет, иконам!
- Нет, не иконам!
- Нет иконам!
- Нет, не иконам!
И так до бесконечности... Причем, на всех форумах без исключения. Вопрос: а надо ли?

Вопрос к тому, кто эту тему открыл, и назвал кого-то "иконоборцами"
А мы не причём. Но если спрашивают, можно и ответить.