Храмы и Бог

Елена-христианка пишет:И вообще, в храм ходят не как в музей, в храм идут к Богу.

Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

Ksertoo пишет:

Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

Ничего подобного. Литургия общее дело, и чтобы людям собираться во имя Христа, нужно место какое-то, вот храм такое место и есть.Другое дело, что я бы отошел от Византийского оформления храма, такое бабло на это тратится, есть куда его потратить с большей пользой.Например, помощь больным, бездомным и т.д.

Евгений Сумский пишет:Ничего подобного. Литургия общее дело, и чтобы людям собираться во имя Христа, нужно место какое-то, вот храм такое место и есть.

Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа (помолиться) можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.

Ksertoo пишет:

Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

Леша, не задавай протестантских вопросов. Не впечатляет.

Елена-христианка пишет:Леша, не задавай протестантских вопросов. Не впечатляет.

А где вы тут усмотрели протестантизм? О том что Бог вездесущ я прочитал у Августина Аврелия, о том что храм - это стены вокруг причастия написано на Азбуке, данная цитата - из Деяний. Вполне православно
Всякие смазливые домыслы народных богословов меня не интересуют, по крайней мере всерьёз

Ksertoo пишет:

Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, .

А место чего? У тебя уже мысли не только протестантские, но и сектантские.
Леш, когда тебя перестанет бросать из стороны в сторону? В чем твое просветление тогда? Может бесы позабавились?

Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.

Ну давай сегодня у меня службу проведем а завтра у тебя... чо прикольно сегодня служба , а завтра я на том столе курицу буду разделывать , или решу с кем то напиться...нормально
И если храмы не надо строить такими как они есть а можно просто ангар с крышей делать , то давайте тогда и жить будем в комнате с голыми стенами , с куском тряпки что бы спать.....
Храм это дом божий в нем нет того всего нехорошего что что происходить в нашей жизни.

Ksertoo пишет:

Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа (помолиться) можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.

Беспоповским чином служить? А справишся? службу хорошо знаешь?

Елена-христианка пишет:
А место чего? У тебя уже мысли не только протестантские, но и сектантские.
Леш, когда тебя перестанет бросать из стороны в сторону? В чем твое просветление тогда? Может бесы позабавились?

А я гово-о-о-рила Лёше!! Ну, намекала в общем.

Wasser пишет:Ну давай сегодня у меня службу проведем а завтра у тебя... чо прикольно сегодня служба , а завтра я на том столе курицу буду разделывать , или решу с кем то напиться...нормально

А ты в курсе что первые причастия после вознесения Христа в Иерусалиме проходили именно в частных домах?

И если храмы не надо строить такими как они есть а можно просто ангар с крышей делать , то давайте тогда и жить будем в комнате с голыми стенами , с куском тряпки что бы спать.....

А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага.

Храм это дом божий

Сразу видно, Библию не читал: "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

Евгений Сумский пишет:Беспоповским чином служить? А справишся? службу хорошо знаешь?

Дома ты разве не молишься, келейное правило не соблюдаешь? "Непрестанно молитесь" (1 Фес 5,17) - это о чём по твоему? Непрестанно литургию служить?

Ksertoo пишет:

А где вы тут усмотрели протестантизм? О том что Бог вездесущ я прочитал у Августина Аврелия, о том что храм - это стены вокруг причастия написано на Азбуке, данная цитата - из Деяний. Вполне православно
Всякие смазливые домыслы народных богословов меня не интересуют, по крайней мере всерьёз

Мда... любая азбука хороша для первоклашек. И ее еще надо изучить.
Бог не только Вездесущ, но имеет еще много определений. Вот только не надо это воспринимать на уровне плотского ума.
Через Св. Духа претворяется вино и хлеб в Кровь и Тело Христово, но не на кухне обывателя, а по молитвам священства и христиан в Храме, где все созвучно церковному учению по Ветхому и Новому Завету.
Ты знаешь, что Евхаристия служится только на антиминсе? Должен, как бывший алтарник, знать. И только в исключительных случаях допускается Евхаристия без антиминса, как крещение песком вместо воды.

А ты в курсе что первые причастия после вознесения Христа в Иерусалиме проходили именно в частных домах?

В селах и сейчас в домах служится если нету храма.

А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага?

И что? что с этого ?? Давай будем сносить церкви , как тебе идея??? супер.

Сразу видно, Библию не читал: "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

Елена-христианка пишет:В чем твое просветление тогда? Может бесы позабавились?

1. Исцелился от греха. 2. Освободился от суеты и томления духа. Бесы позабавились говорите?

А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага.

Леш, а ты в курсе, что в течении первых веков после распятия Христа, устанавливались догматы и каноны веры? И в курсе, что храмы наши устанавливались с учетом храмов Ветхого завета?
Ты еще вечери любви ( агапы) тут приведи.
Заодно, еще вопрос, ты знаешь, что Господь создал Церковь, а апостолы продолжили его дело? А последующие святые отцы в течении нескольких веков через Вселенские Соборы определили все уставы Церкви?
Или ты считаешь, что вот родился такой Леша, который может всех за пояс заткнуть вместе со святыми, с апостолами и с самим Богом...

Wasser пишет:В селах и сейчас в домах служится если нету храма.

Значит оказывается литургию можно проводить не только в храмах?

И что? что с этого ??

Как что? Храмы - это лишь эволюция богослужебной жизни, чего за них цепляться как за место особого присутствия Божия? Тем более, цитату из Деяний я привёл. Ты не согласен с апостолом?

Как что? Храмы - это лишь эволюция богослужебной жизни, чего за них цепляться как за место особого присутствия Божия? Тем более, цитату из Деяний я привёл. Ты не согласен с апостолом?

Я уже сказал причину, причина в том что там нет бытового обихода и всякой грязи в том числе и словесной, дальше, храм сам по себе красив и он должен приносить радость не только внутренне но также и наружно, то есть своим видом. как то так. Да Бог вездесущ. Но при службе сходит Дух Святой.

Елена-христианка пишет:А последующие святые отцы в течении нескольких веков через Вселенские Соборы определили все уставы Церкви?

Это были уже сугубо человеческие новаторства и преобразования, результаты же этих соборов мы знаем - введением новых догматов они раскалывали между собой верующих.

И если мне что-то не нравится, например, тяжёлое богослужебное правило, то почему я должен подчиняться этому?

Wasser пишет:Я уже сказал причину, причина в том что там нет бытового обихода и всякой грязи в том числе и словесной,

Ты это всё серьёзно? Обиход свой есть, возни с ним не меньше, грязи словесной в пономарке хватает.

Wasser пишет:дальше, храм сам по себе красив и он должен приносить радость не только внутренне но также и наружно

Красоты мира сего - суть пустое место, если не наполнены духовной жизнью. Это надо держать в уме дабы не соблазниться. Убогая пещерка Святого Антония и кормушка для скота где родился Богочеловек и есть истиные храмы которые превыше и прекраснее этих мирских декораций.

Но при службе сходит Дух Святой.

Деяния свидетельствуют, что Дух Святой сходил не обязательно во время службы.

Ksertoo пишет:
Ты это всё серьёзно? Обиход свой есть, возни с ним не меньше, грязи словесной в пономарке хватает.

Расскажи нам про пономарку, мы ведь там не были.

Евгений Сумский пишет:Расскажи нам про пономарку, мы ведь там не были.

Не хочу. Скажу лишь что там как и везде - есть и хорошее и плохое.

Ksertoo пишет:

Не хочу. Скажу лишь что там как и везде - есть и хорошее и плохое.

Чего вы там делали расскажи, что это за помещение, кто там находится, что хранится. Я же не прошу тебя грязь какую-нибудь писать. Просто интересен взгляд изнутри.

Ksertoo пишет:Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ?

Затем,чтобы соединиться с Богом.

Это были уже сугубо человеческие новаторства и преобразования

Да? .... Ну, если сугубо человеческие, без участия Св.Духа , то тогда ты кто такой? Чем можешь доказать свою приближенность к Богу, что так за Него все легко тут решаешь?
Тебе и апостолы и святые не указ, да и Сам Бог! Не в прелесть ли ты впал, Леша, со своим " просветлением"?

Евгений Сумский пишет:Чего вы там делали расскажи, что это за помещение, кто там находится, что хранится. Я же не прошу тебя грязь какую-нибудь писать. Просто интересен взгляд изнутри.

Хорошо. Пономарка - это помещение куда до службы приходят священники, диакон и алтарник (пономарь), переобуваются там, вешают на вешалки куртки. Имеет отдельный вход. Её обычно не видно из храма. Женщинам туда вход воспрещён.
В пономарке стоит маленькая электрическая плита - на ней до начала службы разогревается уголь для кадил, и теплота (кипяток) для Чаши с Телом и Кровью. В пономарке, в отдельном шкафчике, хранятся кадила, которые пономарь во время службы подаёт и забирает у священника (сам поп этого делать не может). Ещё в пономарку пономарь приносит записки за здравие, упокой и сорокоусты из церковной лавки(один раз до службы и пару раз во время неё), часть из которых передаёт диакону, часть священнику, и часть (обычно б0льшую) читает сам. Из пономарки включается и выключается свет в храме и алтаре. Там же хранится богослужебное вино. В пономарке священники обычно освящают кресты, цепочки, иконки. Вроде всё сказал.

Ksertoo пишет: и теплота (кипяток) для Чаши с Телом и Кровью.

Что за теплота, для чего она? моют что ли чашу кипятком?

Евгений Сумский пишет:Что за теплота, для чего она? моют что ли чашу кипятком?

Теплоту (кипяток) мешают с вином в Чаше, добавляют туда разрезанные просфоры и этим причащают народ. После службы диакон выпивает всё что осталось в Чаше, вымывая остатки Тела и Крови этой самой (подостывшей) теплотой, которую и выпивает.

А что чашу не моют что ли?

Евгений Сумский пишет:А что чашу не моют что ли?

Не в курсе, честно говоря. Может и моют, но я не видел этого.

Из рассказанного тобой делаю вывод, что пономарка это подсобка. А что такое дьяконник?