Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+21
Девана
proxogy
slavak71
Сумрак
masigor2
Veronika
Лев Задов
Михаил55
Иван Н.
noname
Пиотровский Юрий
master petr
Елена-христианка
Sevlagor
Eugen
Сергей911
Смердяков
loretta
Александр А
Admin
священник Михаил
Участников: 25

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Admin 01.07.12 22:38

    Eugen пишет:
    Иван Н. пишет: Вера - это иллюзия. Как можно обвинять человека в том, что он не желает попадать в плен чужих иллюзий?
    Он просто пребывает в плену своих иллюзий.
    Или в плену греха, желая оправдать который, человек выбирает путь отрицания того, что грех есть грех, а такое отрицание возможно только через отрицание православия.

    Многих людей блуд увел из Церкви, а еще больше гордыня...
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 01.07.12 22:38

    Иван Н. пишет: Мыслить самостоятельно, а не подчиняться указаниям попов.
    А почему именно попов? Может, и профессоров физики, математики, химии, философии тоже по боку?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Admin 01.07.12 22:39

    Eugen пишет:
    Иван Н. пишет: Мыслить самостоятельно, а не подчиняться указаниям попов.
    А почему именно попов? Может, и профессоров физики, математики, химии, философии тоже по боку?
    В 18 веке профессора Парижской Академии утверждали, что метеориты не существуют.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 01.07.12 22:41

    Иван Н. пишет: А что я потерял?
    Жизнь.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 01.07.12 22:42

    Иван Н. пишет: Да причем тут ваше я? Чтобы иметь право втирать что-то другим это "что-то" нужно сначала доказать.
    Возникает вопрос - а что будет являться доказательством?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Admin 01.07.12 22:42

    Eugen пишет:
    Иван Н. пишет: А что я потерял?
    Жизнь.
    К сожалению, для многих мимолетное наслаждение каким-либо грехом, дороже жизни.

    Люди не хотят каяться в своем тайном грехе, не хотят исправляться и менять себя и уходят из Церкви.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 01.07.12 22:43

    Как же трудно человеку признать право ближнего на иное мнение! А если так случилось, что ближний думает иначе - он уже и не ближний вовсе, а... (дальше все допускаемые ругательства). А ведь Господь призывает нас любить не только любящих нас, не только единомышленников. Впрочем, от Евангельского призыва тоже легко отмахнуться, если объявить ближнего врагом Божиим, а его как бы любить и не обязательно...
    Наверное, именно обращение с теми, чье мнение нам неприятно, и показывает нас перед Богом такими, какие мы есть.


    А кто Вам сказал что мы не любим католиков? Мы их очень любим, но с их искажениями не согласны. Да и врагами Божиими мы никого не называем ни католиков ни протестантов. Враждовать на Бога это тоже самое что метать камни в небо, камни упадут в любом случае. Ну а философия редактора в общем понятна, вот у него точно нимб, хоть бы какую то ссылочку дал на апостолов и Евангелие, а то так мысли " святого" редактора.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 01.07.12 22:48

    Иван Н. пишет: На это я могу вам ответить цитатой Вольтера : "Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о Боге."
    Иммануил Кант:
    И чем более я размышляю, тем более две вещи наполняют душу мою всё новым удивлением и нарастающим благоговением: звездное небо надо мной и нравственный закон во мне.



    И еще. "С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши простаком , кончишь плутом."
    Школа злословия: о грехе осуждения

    Существует нравственный закон, знакомый и используемый криминалистами, педагогами и профессиональными психологами. Древние формулировали его так: подобный видит подобное. В одном из «Патериков» есть притча: три человека, которых ночь застала на дороге, увидели прохожего. Каждый по-своему определил причину, заставившую его покинуть свой дом в столь позднюю пору. «Этот человек вышел на ночное воровство», — подумал один. «Он идет на тайное свидание с блудницей», — решил другой. «Этот благочестивый человек поднялся столь рано, чтобы успеть к заутрене в соседний город, там нынче большой праздник», — подумал третий. Как видны здесь и сребролюбие первого, и блудные помыслы второго, и благочестие третьего.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Admin 01.07.12 22:50

    Eugen пишет:
    Существует нравственный закон, знакомый и используемый криминалистами, педагогами и профессиональными психологами. Древние формулировали его так: подобный видит подобное. В одном из «Патериков» есть притча: три человека, которых ночь застала на дороге, увидели прохожего. Каждый по-своему определил причину, заставившую его покинуть свой дом в столь позднюю пору. «Этот человек вышел на ночное воровство», — подумал один. «Он идет на тайное свидание с блудницей», — решил другой. «Этот благочестивый человек поднялся столь рано, чтобы успеть к заутрене в соседний город, там нынче большой праздник», — подумал третий. Как видны здесь и сребролюбие первого, и блудные помыслы второго, и благочестие третьего.
    Замечательная притча! Как все верно подмечено!
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 5:15

    Admin пишет:
    Вам не по себе. Я знаю, что вы сейчас задеты.
    Попытайтесь подумать о своей жизни... Загляните в свою душу и честно признайтесь себе во всем.
    У меня ощущение, что я общаюсь с психически больным.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 5:34

    Eugen пишет:
    А почему именно попов? Может, и профессоров физики, математики, химии, философии тоже по боку?
    Здесь есть принципиальная разница. То, чему меня учили в школе, оказалось правдой и пригодилось в жизни. А то, чему учила церковь - оказалось враньем.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 5:36

    Admin пишет:
    Многих людей блуд увел из Церкви, а еще больше гордыня...
    А еще больше людей увело из церкви осознание практической бесполезности религии.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 5:40

    Eugen пишет:
    Возникает вопрос - а что будет являться доказательством?
    То, что подлежит объективной проверке. Сразу оговорю, что т.н. религиозный (мистический) опыт является субъективным и доказательством служить не может.
    avatar
    Лев Задов
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Лев Задов 02.07.12 8:23

    Иван Н. пишет:А еще больше людей увело из церкви осознание практической бесполезности религии.Здесь есть принципиальная разница. То, чему меня учили в школе, оказалось правдой и пригодилось в жизни. А то, чему учила церковь - оказалось враньем.

    Явная хула на церковь.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Михаил55 02.07.12 9:08

    Извините, Иван. Не понятны мотивы, по которым Вы зашли на наш Форум. Если по Вашему - здесь одни сумасшедшие и простаки...какой смысл их переубеждать? Неужели Вы, придя в гости будете сходу хаять хозяев? Терпению тоже есть предел...или я не прав? Для Вас наши Правила не указ? Подумайте, я не хочу Вашего ухода. Вполне можно найти нейтральные темы, что многие и делают.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  священник Михаил 02.07.12 9:21

    Иван Н. пишет: А еще больше людей увело из церкви осознание практической бесполезности религии.

    Ваши выводы тоже субъективны. К тому же понятие Ваше о Церкви мягко говоря приземлённое. Если Вы потеряли веру, или вообще не имели её это Ваши проблемы.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Александр А 02.07.12 10:02

    Иван Н. пишет: А еще больше людей увело из церкви осознание практической бесполезности религии.
    А какая Вам нужна полезность???
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  loretta 02.07.12 12:02

    А куда делся мой ответ о. Михаилу? Shocked
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Михаил55 02.07.12 12:03

    Наташ, на меня не смотри, я тут не причем... No У меня все гласно!
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  loretta 02.07.12 12:20

    Наверное админ постеснялся всеобщего ликования по случаю приезда Патриарха в Брянск.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 02.07.12 12:31

    Иван Н. пишет: Здесь есть принципиальная разница. То, чему меня учили в школе, оказалось правдой и пригодилось в жизни. А то, чему учила церковь - оказалось враньем.
    Да??? Shocked Shocked Shocked
    Кто и чему учил Вас в церкви?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 02.07.12 12:32

    Иван Н. пишет: А еще больше людей увело из церкви осознание практической бесполезности религии.
    А это и есть гордыня.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 02.07.12 12:34

    Иван Н. пишет: То, что подлежит объективной проверке. Сразу оговорю, что т.н. религиозный (мистический) опыт является субъективным и доказательством служить не может.
    Кто проверять будет? Заметьте, даже в науке люди или проверяют сами, или верят тем, кто проверяет.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  noname 02.07.12 13:39

    Иван Н. пишет: религиозный (мистический) опыт является субъективным и доказательством служить не может.
    Религиозный опыт для субъекта является объективным доказательством. Я по себе знаю, я общался с Богом и знаю, что Бог есть.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 19:29

    священник Михаил пишет:
    Ваши выводы тоже субъективны. К тому же понятие Ваше о Церкви мягко говоря приземлённое. Если Вы потеряли веру, или вообще не имели её это Ваши проблемы.
    А как ее не потерять, если она ничем не подтверждается? Если выясняется, что чудес не бывает? Какой смысл обманывать самого себя?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Eugen 02.07.12 19:31

    Иван Н. пишет: А как ее не потерять, если она ничем не подтверждается? Если выясняется, что чудес не бывает? Какой смысл обманывать самого себя?
    О, вера, основанная на чудесах, самая шаткая. Именно те, кто уверовал в чудеса, чуть позже кричали "Распни!!!".
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 19:32

    noname пишет:
    Религиозный опыт для субъекта является объективным доказательством. Я по себе знаю, я общался с Богом и знаю, что Бог есть.
    К сожалению, Ваш мистический опыт относится к психическим расстройствам.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Иван Н. 02.07.12 19:34

    Eugen пишет:
    О, вера, основанная на чудесах, самая шаткая. Именно те, кто уверовал в чудеса, чуть позже кричали "Распни!!!".
    Тогда почему же Церковь преподносит чудеса как свидетельство истинности православной веры? Например, священный огонь на Пасху?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  Admin 02.07.12 19:36

    Иван Н. пишет:
    noname пишет:
    Религиозный опыт для субъекта является объективным доказательством. Я по себе знаю, я общался с Богом и знаю, что Бог есть.
    К сожалению, Ваш мистический опыт относится к психическим расстройствам.
    А может быть неверие это психическое расстройство? Ведь вера присуща всем людям, а неверующими становятся в результате каких-либо душевных повреждений.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком? - Страница 4 Empty Re: Что такое ересь? Кто такие еретики? Кто сейчас является еретиком?

    Сообщение  noname 02.07.12 19:37

    Иван Н. пишет:К сожалению, Ваш мистический опыт относится к психическим расстройствам.
    К сожалению, Ваше мнение для меня не авторитетно, тем более Вы не психиатр.

      Текущее время 26.11.24 19:17