Менталитет русских, украинцев и белорусов

Eugen пишет:
Русификация Малороссии - это масло масляное. Как можно русифицировать русских??? Напоминаю, ещё Филипп Орлик (знаете такого? Если нет, напоминаю - ближайший сподручный Мазепы) присягал на верность русскому народу Малороссии.

Eugen пишет:
Можно умиляться местным сельским фольклором, а можно достичь высот мировой культуры. Вам что предпочтительнее?

Сумрак пишет:Я говорю о наличии и особенностях местных языков на территории Малороссии. Именно местный диалект, на котором и был выстроен литературный украинский язык и который нужно было уничтожить в 19 м веке, чтобы сейчас не иметь такую государственную единицу как Украина с государственным языком украинским.

Читаете на древнегреческом или латинском в оригинале или довольствуетесь переводом.

Eugen пишет:
Да, местный диалект был почти уничтожен и сейчас существует только в качестве разговорного, суржик называется. А нынешний украинский язык - это результат галицизации этого самого малороссийского наречия.
Спрашивается - для чего нужно было это делать? Для чего нужна была галицкая оккупация Малороссии?

Eugen пишет:

Мне достаточно шедевров русской литературы 19-го века.

Сумрак пишет:Сколько политиков, столько и предъявляемых претензий на суверенитет... это к слову.

Теперь у Вас есть и классическая украинская литература и ее классики)).

Eugen пишет:
Потому, что нам это абсолютно не нужно! Мало того, что русский народ разделён между "государствами", так Вы хотите его ещё и духовно разделить!

Eugen пишет:
Это лишь бы что-то сказать.

Eugen пишет:

Я Вас умоляю... Селянство - это не классика.

Сумрак пишет:Лучше вряд ли кто Вам бы ответил на предыдущий вопрос -"для чего?"

Да не нужно меня умолять. Я живу в России и говорю на русском. Это Вам стоит радоваться хотя бы региональному статусу русского языка, если такой статус будет узаконен.

Eugen пишет:
Этот вопрос не для ответа, я его знаю, это вопрос для того, чтобы Вы задумались.

Eugen пишет:

Ага, оккупанты узаконят родной язык поневоленного народа... ЩАЗ...

Сумрак пишет:Я знаю суть вопроса. Мне было достаточно освежить его в памяти. Сам Ваш вопрос "Для чего нужна была галицкая оккупация Малороссии?", несколько странный. Политика русификации Украины закончилась с революцией 1905 года, а потом ни России, ни СССР было не до того. Так что чей бы не был проект украинского национализма, авторов этого проекта можно поздравить с успешной его реализацией.
Однако не все потеряно. Как сказал когда то спикер Верховной Рады Литвин, что если придать русскому языку статус второго государственного, об украинском языке можно будет забыть.

Интересно)) Кого Вы считаете оккупантами? Русских на территории современной Украины, или украинцев на территории некогда Малороссии?)))

Eugen пишет:
"Русификация Украины" - это сказка, придуманная для тех, кто не хочет думать. Ну скажите, как можно было русифицировать Малороссию? Вы знаете, что Шевченко в своё время издал "Букварь южнорусского языка"? Что Гоголь и тот же Шевченко считали себя малороссами, а об украинцах в их время вообще никто ничего не знал? Тот же Шевченко ни разу не упомянул слово "украинец", потому, что понятия тогда такого не было! И тут начинают нам рассказывать сказки о "русификации Украины"...

Eugen пишет:
Что касается Литвина, то его слова можно интерпретировать так - как только узаконят русский язык, он сам перестанет говорить на украинском языке. Скажите, чего стоит язык и его культура, если его вот уже почти сто лет приходится насаждать жёсткими государственными усилиями?

Eugen пишет:

Галичан. Они уже всех достали.

"Русификация Украины

Сумрак пишет:И тем не менее проект "Большой русской нации" с участием русских, белорусов и малороссов существовал.

Не сто, а почти двести лет. Хотя на самом деле национальный вопрос возник начиная с написания "Синопсиса" Иннокентием Гизелем, одним из православных иерархов, где было впервые указано на необходимости единства Великой и Малой Руси.

И тем не менее проект "Большой русской нации" с участием русских, белорусов и малороссов существовал.

Eugen пишет:
Это был не проект, это была жизнь всего русского народа.

Eugen пишет:

О Малой Руси говорится ещё в титуле Данилы Галицкого.

Eugen пишет:
А украинский язык насаждается в Малороссии с начала 20-го века. И всё никак не получается украинизировать Малороссию...

Елена-христианка пишет:
Гоша, ты за наших? или против?

Сумрак пишет:Это была государственная политика. Целенаправленная государственная национальная политика.

Процитируйте. Интересно.

Ну тем не менее надежда есть. )))

Eugen пишет:
Какая конкретно? Прежде чем отвечать, помните, что предатель Филипп Орлик, помощник предателя Мазепы, присягал в своей "конституции" на верность русскому народу Малороссии.

Eugen пишет:

Чуть ошибся. Этим титулом назвался его внук Юрий Львович в 1305-м году.

Сумрак пишет:Я говорил о признаках украинофильства 40х годах 19 века, а Вы о конце истории Гетьманщины. Она прекратила свое существование при Екатерине Великой. Тогда за отказ от суверенитета гетьманцам были дарованы русские дворянские титулы.

Интересная дата -1305год. Руси не было. Юго-запад восточнолавянских земель занимало Великое княжество Литовское. Ну а Московская Русь именовалась Великой Тартарией или же улусом Джучи в границах Золотой Орды.

Eugen пишет:
Это самое украинофильство и есть продукт польского интеллекта.

Eugen пишет:

Скажите, а любое государство после оккупации прекращает своё существование на веки вечные?

VeronikaNikavera пишет:Есть русские,а есть кацапы.Есть белоруссы,а есть бульбаши.Есть украинцы,а есть хохлы.И этим всё сказано.

Сумрак пишет:Гениально.

Алекс С пишет:




И кстати, в Восточной Украине россиян москалями не называют, здесь есть более обидный термин. Это так. к слову

Сумрак пишет:В некотором роде да - украинские поэты и писатели равнялись тогда на классиков польской литературы - Адама Мицкевича, Генрика Сенкевича и др. Но на этом национализм не построить. Русское самодержавие уже к середине 19 века трещало по всем швам...национальные идеи в том числе подрывали целостность государства.

Ну а какие территории в 1305 году назывались Великой Русью, а какие Малой Русью. Я Вам о "Синопсисе" рассказал - это 1654 -1674гг. Первые упоминания. Изучите вопрос более подробно.

Eugen пишет:
И в первую очередь это было следствием подрывной работы Запада.

Eugen пишет:
Западничество растлило русскую элиту.

Eugen пишет:

Малой Русью называлась польская зона оккупации,

Eugen пишет:
Великой Русью - татаро-монгольская.

священник Михаил пишет: Но разве духовные законы принимаются не на соборе поместной Церкви в городе Москве, и разве эти законы, в том числе о изменении молитвы о прощении грехов не принимаются епископами Московского патриархата.
Зачем обвинять украинцев в изменении духовных правил? Кто сейчас мешает их пересмотреть?
И разве не на Московских соборах установлено, что как вы выразились священник превратился в уполномоченного священника?

Многие и сейчас внимательно наблюдают за деятельностью патриарха Кирилла, который прикладывает огромные усилия , чтобы лишить Киевскую митрополию прав широкой автономии. История повторяется.

Именно они (зеленые камилавки ТМ) отправили в далекие туманы идею созыва Поместных Соборов в нашей Церкви.
Ибо когда в январе 2009 Поместный собор избрал Святейшего Патриарха Кирилла, остаток дня был отдан свободной дискуссии.
20 бурных лет до этого Поместный Собор не собирался. Более того, это был первый пост-советский Поместный Собор. Казалось бы, сколько серьезных вопросов можно было бы поставить.

Но один украинский архиерей, получив микрофон, поставил принципальнейший вопрос о том, что разнообразие литургической жизни у нас зашло столь далеко, что некоторые тут стали позволять себе носить зеленые камилавки (а не фиолетовые).
Понятно, что когда высший в Церкви Поместный Собор собирается спешно и в связи с совсем не богословским поводом (необходимость избрания нового Предстоятеля), то никакая иная повестка не готовится заранее; проектов документов нет, и дискуссию по неожиданно поставленным вопросам надо будет начинать с нуля, что таит в себе риск недостаточно продуманных решений.
Именно это стало очевидным , когда вдруг в тематику работы Собора попробовали вставить вопрос о зеленых камлавках.

И тут избранный Патриарх озвучил идею (не знаю, была ли она прекрасным сиюминутным экспромтом, порожденным этой немного комичной ситуацией, или, кроме того, еще и заранее продуманным проектом) о том, что Поместные соборы впредь не будут привязываться к каким-то срокам и датам, но меж архиерейскими соборами будет постоянно работать Межсоборное совещание с участием и клириков и мирян.

Сумрак пишет:Это вы так думаете, или есть подтверждающие секретные циркуляры Австро-Венгерской разведки?)

Ну а как же - дух свободы США и Великой Французской Революции докатился до России.

И потом - поляки никогда бы не смирились с потерей независимости, что они дважды и продемонстрировали восстанием.

Какая зона оккупации? С какого века?

Смешно). С какого перепугу вассалы великие?

Eugen пишет:
Нет, всё началось гораздо раньше, ещё когда крестоносцы подкупали новгородскую знать...

Eugen пишет:

Герцена, Чернышевского помните?

Eugen пишет:

После того, как они поняли, что военной силой вопрос не решается, они переключились на украинизацию Малороссии, на взращивание новых янычар, на расчленение России.

Eugen пишет:


Я же дал ссылку, читайте! Греческая традиция Малой Родины и Великой Родины не имеет ничего общего с русскими понятиями о размерах.