Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Admin
proxogy
священник Михаил
Небыдло
Михаил55
Eugen
Сумрак
Ingwar
Алекс С
Участников: 13

    Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 3:11

    Есть интересный опросник)) Много народу ответило из наших трех стран, поэтому можно посмотреть на результаты тестирования. Там же приводится сравнительная диаграмма по областям каждой из стран.


    Русские, украинцы и белорусы - один народ? Украинцы и белорусы высказались против идеи о едином народе, тогда как россияне "за"

    Поддержали бы вы вступление вашей страны в Евросоюз? Украинцы и белорусы высказались за вступление, а русские против

    Считаете ли вы оккупацией нахождение в составе СССР? Украинцы и белорусы высказались что это была оккупация

    Там можно найти и множество иных интересных вопросов Wink
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Ingwar 08.06.12 12:24

    Алекс С пишет:Есть интересный опросник)) Много народу ответило из наших трех стран, поэтому можно посмотреть на результаты тестирования. Там же приводится сравнительная диаграмма по областям каждой из стран.


    Русские, украинцы и белорусы - один народ? Украинцы и белорусы высказались против идеи о едином народе, тогда как россияне "за"

    Поддержали бы вы вступление вашей страны в Евросоюз? Украинцы и белорусы высказались за вступление, а русские против

    Считаете ли вы оккупацией нахождение в составе СССР? Украинцы и белорусы высказались что это была оккупация

    Там можно найти и множество иных интересных вопросов Wink

    1. Конечно, мы разные народы.
    2. Евросоюз вообще никому не нужен, а только вреден, ибо основан на экономических, а не на духовных основах.
    3. Для украинцев - оккупация, для - белоруссов нет. Smile
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак 08.06.12 12:39

    Ingwar пишет:

    1. Конечно, мы разные народы.
    Ну не так уж.. И давайте не будем и далее приумножать различия.
    Ingwar пишет:
    2. Евросоюз вообще никому не нужен, а только вреден, ибо основан на экономических, а не на духовных основах.
    Он был бы не нужен, если бы был основан на духовных и культурных основах, а не на экономических.
    Ingwar пишет:
    3. Для украинцев - оккупация
    С каких это пор?
    Ingwar пишет:
    для - белоруссов нет. Smile
    Тот же вопрос?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 08.06.12 14:12

    Алекс С пишет:Есть интересный опросник)) Много народу ответило из наших трех стран, поэтому можно посмотреть на результаты тестирования. Там же приводится сравнительная диаграмма по областям каждой из стран.


    Русские, украинцы и белорусы - один народ? Украинцы и белорусы высказались против идеи о едином народе, тогда как россияне "за"

    Поддержали бы вы вступление вашей страны в Евросоюз? Украинцы и белорусы высказались за вступление, а русские против

    Считаете ли вы оккупацией нахождение в составе СССР? Украинцы и белорусы высказались что это была оккупация

    Там можно найти и множество иных интересных вопросов Wink
    А ответы давала молодёжь, у которой молоко на губах не обсохло и которой системой образования мозги промыли.
    avatar
    ?????
    Гость


    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  ????? 08.06.12 18:05

    белорусы высказались против идеи о едином народе, тогда как россияне "за"
    Кто эти белорусы, проголосовавшие против??? В Белоруссии живут русские, поляки, литовцы, украинцы, евреи. Чисто белорусов всего две небольшие вески. Оппозиция - та может, как и всякая любая оппозиция, высказывать самые неожиданные мысли.


    Считаете ли вы оккупацией нахождение в составе СССР? Украинцы и белорусы высказались что это была оккупация
    См. выше.
    Белоруссия - одна из самых последовательных государств в сохранении традиций, связывающих её с Россией. При трепетном отношении к собственной истории и языку, белорусы не отделяют себя от русского народа. Государственный язык - русский, в вузах учатся русские, таджики, казахи, да все, кто хочет.
    Этот опрос - очередная провокация.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 18:10

    Ирида пишет:Государственный язык - русский,

    Отличное сохранение культуры. Придать статус государственного язык из чуждой страны и чуждой культуры
    avatar
    ?????
    Гость


    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  ????? 08.06.12 18:13

    Алекс С пишет:

    Отличное сохранение культуры. Придать статус государственного язык из чуждой страны и чуждой культуры
    Я живу в Беларуси!!! И не считаю русский язык чуждым. И не считаю русскую культуру чуждой. Ваши слова - грубейшее заблуждение! История двух народов неразрывно связаны кровными узами. Чтобы делать такие заявления , надо видеть, как мы живем, чем дышим, понять, что нам дорого и без чего мы не можем обойтись.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Михаил55 08.06.12 18:28

    К сожалению, издали всегда виднее, а правда безоговорочней. Не расстраивайтесь Ирида!
    avatar
    ?????
    Гость


    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  ????? 08.06.12 18:31

    Михаил55 пишет:К сожалению, издали всегда виднее, а правда безоговорочней. Не расстраивайтесь Ирида!
    Да я не расстраиваюсь, мне даже смешно, как люди легко ведутся на подобные инсинуации.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 18:41

    Ирида пишет:
    Я живу в Беларуси!!! И не считаю русский язык чуждым.

    Ну и? А я знаю одного белоруса. который считает.

    Да и я сам живу в восточной Украине и считаю русский язык иностранным...
    avatar
    ?????
    Гость


    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  ????? 08.06.12 18:50

    Алекс С пишет:

    Ну и? А я знаю одного белоруса. который считает.

    Да и я сам живу в восточной Украине и считаю русский язык иностранным...
    Ну и? Один белорус считает - но не вся Белоруссия. При двух государственных языках всё население изъясняется по-русски. И нет такой обжигающей ненависти к русскому народу. Потому что одной из составляющей менталитета белорусского народа была, есть и останется толерантность (терпимость к представителям иных наций, конфессий, социальных групп). Не мешало бы некоторым народам поучиться у белорусского народа мирному сосуществованию с соседями.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 18:54

    Ирида пишет:
    Ну и? Один белорус считает - но не вся Белоруссия. При двух государственных языках всё население изъясняется по-русски. И нет такой обжигающей ненависти к русскому народу. Потому что одной из составляющей менталитета белорусского народа была, есть и останется толерантность (терпимость к представителям иных наций, конфессий, социальных групп). Не мешало бы некоторым народам поучиться у белорусского народа мирному сосуществованию с соседями.

    У нас отношение к россиянам и России такое же как и к другим народам и странам. Ненависти нет, но и особой любви тоже.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 08.06.12 22:37

    Алекс С пишет:

    Отличное сохранение культуры. Придать статус государственного язык из чуждой страны и чуждой культуры
    Почему чуждой??? Ну почему Вам так хочется плясать под ляшскую дудку?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 08.06.12 22:40

    Алекс С пишет:

    Ну и? А я знаю одного белоруса. который считает.

    Да и я сам живу в восточной Украине и считаю русский язык иностранным...
    Это Ваши проблемы. То, что называется Восточной Украиной, равно как и то, что называется Западной Украиной к Украине не имеет никакого отношения. Благодарите товарища Кагановича, который железной рукой украинизировал Малороссию.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 23:50

    Eugen пишет:
    Почему чуждой??? Ну почему Вам так хочется плясать под ляшскую дудку?

    Для меня Польша настолько же любима, насколько и Россия, хотя у меня в роду есть поляки. Здесь Вы попали впросак.

    А касательно народа, которого я считаю братским - то это белорусы
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 08.06.12 23:50

    Eugen пишет:
    Это Ваши проблемы. То, что называется Восточной Украиной

    Ранее называлось Слобожанщиной. Знаемс)
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 0:52

    Алекс С пишет:

    Для меня Польша настолько же любима, насколько и Россия, хотя у меня в роду есть поляки. Здесь Вы попали впросак.

    А касательно народа, которого я считаю братским - то это белорусы
    Украинство - это чисто польское изобретение. А Збигнев Бжезинский уже не один десяток лет определяет политику США в отношении России.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 0:53

    Алекс С пишет:

    Ранее называлось Слобожанщиной. Знаемс)
    А Слобожанщина - это край, где Алексей Михайлович разрешил селиться беглым от польской "благодати" малороссам и распорядился не возвращать их в Речь Посполитую.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Алекс С 09.06.12 1:17

    Eugen пишет:
    Украинство - это чисто польское изобретение. А Збигнев Бжезинский уже не один десяток лет определяет политику США в отношении России.

    Пусть определяет, нам какое дело?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 12:56

    Алекс С пишет:
    Пусть определяет, нам какое дело?
    Просто некоторые не замечают, что действуют, как марионетки, под диктовку ляхов.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак 09.06.12 12:59

    Eugen пишет:
    Просто некоторые не замечают, что действуют, как марионетки, под диктовку ляхов.
    Это что? Сейчас? Или речь идет ...ну по крайней мере о второй половине 19го века?)))
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 13:59

    Сумрак пишет:Это что? Сейчас? Или речь идет ...ну по крайней мере о второй половине 19го века?)))
    Украина - это польский проект по уничтожению Малороссии и отделению её от России. Пока жива Украина, дело ляхов живёт и процветает.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Ingwar 09.06.12 14:02

    Eugen пишет:
    Украина - это польский проект по уничтожению Малороссии и отделению её от России. Пока жива Украина, дело ляхов живёт и процветает.
    Не надо было России от Украины отделяться.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак 09.06.12 14:05

    Eugen пишет:
    Украина - это польский проект
    Надо же... А Вы в курсе, что когда появился этот "проект", Польша была в составе Российской империи?

    Eugen пишет:
    по уничтожению Малороссии и отделению её от России. Пока жива Украина, дело ляхов живёт и процветает.
    Украина - результат бездарной национальной политики Российской империи, продолженной в 20м веке созданием "союза нерушимого республик свободных".
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 14:24

    Сумрак пишет:Надо же... А Вы в курсе, что когда появился этот "проект", Польша была в составе Российской империи?
    И что? Вы думаете, что поляки смирились с разделом Речи Посполитой и тут же стали верноподданными русского царя??? Нет, их месть была очень грамотной.


    Украина - результат бездарной национальной политики Российской империи, продолженной в 20м веке созданием "союза нерушимого республик свободных".
    О какой бездарности можно говорить, если в Российской империи, окромя двух польских восстаний, не было ни войн, ни восстаний на национальной почве?
    avatar
    Небыдло
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-07
    Вероисповедание : мизантроп

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Небыдло 09.06.12 14:29

    Вы, хомячки, здесь о политике рассуждаете, в то время как умные дяди пилят и откатывают. Нет им дела ни до России, ни до Украины, а биомасса этих стран для них всего-навсего расходный материал, ресурс, который они умело используют в своих целях. Сейчас им выгодней, чтобы Украина и Россия были разделены, но если пилить и откатывать станет выгодней в формате объединенного государства, то поверьте мне, Россия и Украина снова воссоединятся.
    Только вам от этого легче не станет.
    Будьте циничней и многое поймете.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Ingwar 09.06.12 14:34

    Сумрак пишет:
    Украина - результат бездарной национальной политики Российской империи, продолженной в 20м веке созданием "союза нерушимого республик свободных".
    А вот с этим, Сумрак, я согласен на все 100 процентов.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак 09.06.12 14:38

    Eugen пишет:
    И что? Вы думаете, что поляки смирились с разделом Речи Посполитой и тут же стали верноподданными русского царя??? Нет, их месть была очень грамотной.
    Если Вы говорите о польском проекте, как о государственном, то Вы ошибаетесь. Украинофильское общество Кирилла и Мефодия, положившее начало украинскому национализму, не польский проект, так как не существовало на карте Европы этого самостоятельного государства. Тогда уж кивайте на Австро-Венгерскую политику.
    Eugen пишет:

    О какой бездарности можно говорить, если в Российской империи, окромя двух польских восстаний, не было ни войн, ни восстаний на национальной почве?
    А о такой, которой было позволено иметь свой язык, литературу, и даже журналистские печатные издания на украинском. О циркуляре Валуева что нибудь слышали? Если да, то что за вопрос?
    avatar
    Небыдло
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-07
    Вероисповедание : мизантроп

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Небыдло 09.06.12 14:48

    А какая выгода хомячкам от независимости или от единства?
    Неужели от этого в вашем кармане прибавится?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Менталитет русских, украинцев и белорусов Empty Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen 09.06.12 15:05

    Сумрак пишет:Если Вы говорите о польском проекте, как о государственном, то Вы ошибаетесь. Украинофильское общество Кирилла и Мефодия, положившее начало украинскому национализму, не польский проект, так как не существовало на карте Европы этого самостоятельного государства.
    Отсутствие польского государства не означало уничтожения польской элиты, которая и не собиралась смиряться с разделом Речи Посполитой. Это Вы понимаете?
    Что касается упомянутого общества, то оно настолько было "непольским", что придумали для Украины гимн, полностью слизанный с польского.


    Тогда уж кивайте на Австро-Венгерскую политику.
    О, австрияки тоже приложили свои усилия. Например, флаг Украины - это на самом деле флаг земли Нижняя Австрия.


    А о такой, которой было позволено иметь свой язык, литературу, и даже журналистские печатные издания на украинском. О циркуляре Валуева что нибудь слышали? Если да, то что за вопрос?
    А Вы читали циркуляр? Вот только честно, читали?

      Текущее время 22.11.24 20:04