Менталитет русских, украинцев и белорусов

Небыдло пишет:А какая выгода хомячкам от независимости или от единства?
Неужели от этого в вашем кармане прибавится?

А вы только про свой карман безпокоитесь?

Ingwar пишет:
А вы только про свой карман безпокоитесь?

Конечно. За чей же карман мне еще беспокоиться? Карманы тех, кто умеет извлекать выгоду из единства или из разделения России и Украины, уже и так трещат по швам.

Eugen пишет:
Отсутствие польского государства не означало уничтожения польской элиты, которая и не собиралась смиряться с разделом Речи Посполитой. Это Вы понимаете?
Что касается упомянутого общества, то оно настолько было "непольским", что придумали для Украины гимн, полностью слизанный с польского.

А что стоило государству, а тем более такому авторитарному как самодержавная Россия придушить польский элитарный сепаратизм в зародыше и через несколько десятков лет заставить поляков говорить и писать по русски? Тогда никто бы сейчас об украинцах даже не вспомнил бы.

Eugen пишет:

О, австрияки тоже приложили свои усилия. Например, флаг Украины - это на самом деле флаг земли Нижняя Австрия.

Не факт. Я слышал другие версии происхождения национального флага Украины. Да и совпадений достаточно.

Eugen пишет:

А Вы читали циркуляр? Вот только честно, читали?

Не помню. Может быть только его интерпретации в сфере вопроса о национальной политике. Но то, что циркуляр запрещал украинский язык на территории Малороссии - это верно.

Сумрак пишет:А что стоило государству, а тем более такому авторитарному как самодержавная Россия придушить польский элитарный сепаратизм в зародыше и через несколько десятков лет заставить поляков говорить и писать по русски? Тогда никто бы сейчас об украинцах даже не вспомнил бы.

Как видите, авторитаризм и тиранство самодержавной России сильно преувеличена - в Империи никого не русифицировали и не вгоняли в Православие.

Не факт. Я слышал другие версии происхождения национального флага Украины. Да и совпадений достаточно.

Факт. В начале 90-х рассказывали, что этот флаг подарила галицким стрельцам мать-императрица Габсбургская, причём сшила его типа сама и смочила своими слезами, так она ими умилялась. Потом об этой истории предпочли не упоминать.

Не помню. Может быть только его интерпретации в сфере вопроса о национальной политике. Но то, что циркуляр запрещал украинский язык на территории Малороссии - это верно.

Вот видите - не читали, но трактуете его так, как его Вам интерпретировали. Прочтите вот это - ВАЛУЕВСКИЙ ЦИРКУЛЯР. Там всё изложено чётко и ясно. А потом поговорим.

Eugen пишет:
О, австрияки тоже приложили свои усилия. Например, флаг Украины - это на самом деле флаг земли Нижняя Австрия.

Угу... А флаг Польши - это на самом деле флаг Тироля...

Небыдло пишет:Конечно. За чей же карман мне еще беспокоиться? Карманы тех, кто умеет извлекать выгоду из единства или из разделения России и Украины, уже и так трещат по швам.

Вот именно!
Где есть выгода, там нет чести!

Eugen пишет:
Как видите, авторитаризм и тиранство самодержавной России сильно преувеличена - в Империи никого не русифицировали и не вгоняли в Православие.

Неужели? Тогда ознакомьтесь с 20ти летней деятельностью на посту обер прокурора священного синода Константина Победоносцева, можете ознакомиться и со смыслом триады графа Уварова -Православие, Самодержавие, Народность. Но лучшим доказательством для Вас может послужить местный диалект жителей чукотского автономного округа...однако)).

Eugen пишет:
Факт. В начале 90-х рассказывали, что этот флаг подарила галицким стрельцам мать-императрица Габсбургская, причём сшила его типа сама и смочила своими слезами, так она ими умилялась. Потом об этой истории предпочли не упоминать.

Мда уж...умиляет факт плаксивости императрицы Габсбургской.

Eugen пишет:

Вот видите - не читали, но трактуете его так, как его Вам интерпретировали. Прочтите вот это - ВАЛУЕВСКИЙ ЦИРКУЛЯР. Там всё изложено чётко и ясно. А потом поговорим.

Хорошо. Читаю.

Ingwar пишет:
Вот именно!
Где есть выгода, там нет чести!

Её нынче нигде нету.

Ну вот смотрите одно из положений циркуляра: относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы.
То есть сохранение достояния культуры древности. Вот и все. Это все равно как сохранить древнеславянский, древнегреческий и латынь для особых случаев.

Небыдло пишет:Её нынче нигде нету.

Честь есть везде, где есть люди, имеющие честь.

Ingwar пишет:
Честь есть везде, где есть люди, имеющие честь.

Сегодняшним миром беззаконие правит, в нем правы лишь те, кто имеет власть, а власть это деньги-диктат капитала, который эксплуатирует народ и рабочий класс.

Это если с позиций политики подходить к данному вопросу.

А если с позиции обывателя, то зачем ему единство (ну или разделение, кому, что больше нравится) России и Украины? При любом раскладе обыватель останется в проигрыше.

Небыдло пишет:Сегодняшним миром беззаконие правит, в нем правы лишь те, кто имеет власть, а власть это деньги-диктат капитала, который эксплуатирует народ и рабочий класс.

Это если с позиций политики подходить к данному вопросу.

А если с позиции обывателя, то зачем ему единство (ну или разделение, кому, что больше нравится) России и Украины? При любом раскладе обыватель останется в проигрыше.

Вы сожалеете о таком существовании и положении вещей?)))

Небыдло пишет:Сегодняшним миром беззаконие правит, в нем правы лишь те, кто имеет власть, а власть это деньги-диктат капитала, который эксплуатирует народ и рабочий класс.

Это если с позиций политики подходить к данному вопросу.

А если с позиции обывателя, то зачем ему единство (ну или разделение, кому, что больше нравится) России и Украины? При любом раскладе обыватель останется в проигрыше.

Да согласен я с тем, что нами правят люди без чести и достоинтсва, заботящиеся лишь о своём кармане. Но я не хочу к ним принадлежать.

А разделение Украины и России... Хм...
Нынешние Россия и Украина - это бывшее СССР-1 и бывшее СССР-2.
Какая разница кто будет мыть свою жопу в Крыму - чиновники Путина или чиновники Януковича?

Если говорить о личном мнении, то СССР была посильнее чем Россия и Украина и Белллорусия вместе взятые сейчас. До сих пор не могу понять на чём основывается ненависть друг к другу у этих народов.

Нашими общими врагами обычно были поляки, немцы , англичане, французы, турки и татары, шведы и орды полоумных " рыцарей", в какой то мере католический папа.

Почему сейчас в народах такая ненависть(внешняя) не пойму. Лидеры: Путин, Медведев, Лукашенко, Янукович, просто бездарны в вопросах объединения славян. Ценичная тупость правителей была главным препятствием к союзу государств. Иностранным разведкам на территории СССР можно поставить 5 баллов.

священник Михаил пишет:Почему сейчас в народах такая ненависть(внешняя) не пойму.

Ой, святая простота! Михаил простите меня но отношение украинцев к россиянам это зеркальная ответная реакция.

Подумайте почему украинцы так "любят" россиян

Я не понимаю этих ответных реакций. Это гордыня, малообразованность, невежество. Все три нации в моральном плане скатились низко, даже ниже граждан СССР, отсюда этот бред ненависти. Эта ненависть поощряется извне. Так легче управлять быдлом. Разделяй и властвуй.

священник Михаил пишет: Я не понимаю этих ответных реакций. Это гордыня, малообразованность, невежество. Все три нации в моральном плане скатились низко, даже ниже граждан СССР, отсюда этот бред ненависти. Эта ненависть поощряется извне. Так легче управлять быдлом. Разделяй и властвуй.

"Это был неправильный ответ" (с)

Даже у самой иррациональной на первый взгляд ненависти есть вполне рациональные причины.

Всё это гордость человеческая и отступление от Христа. Украинские земли уже кроили тысячу раз, но украинцы ничему не учатся. Не надо делать соседей врагами. Украинская нация деградирует, очень много разврата. Поиск внешнего врага говорит о слабости духовности.

священник Михаил пишет: Всё это гордость человеческая и отступление от Христа. Украинские земли уже кроили тысячу раз, но украинцы ничему не учатся. Не надо делать соседей врагами. Украинская нация деградирует, очень много разврата. Поиск внешнего врага говорит о слабости духовности.

По-моему кроме россиян о внешнем враге никто не говорит больше)) Жидо-масонские заговоры, запаный спецслужбы, Явропа, спящяя и видящая как бы погубить Рассеюшку и прочая ахинея

Не ошиблись ли Вы адресатом Вашей критики, Михаил, а?

Разве слова : москали, бульбаши, жыды и прочих ненавистных слов мало на Украине. Впрочем и Россия и Белорусия находятся в таком же сильном разврате. Моя мысль в том, что ненависть к другим, выявляет внутреннии болезни. " От избытка сердца, говорят уста", так сказал Спаситель.

священник Михаил пишет: Разве слова : москали, бульбаши, жыды и прочих ненавистных слов мало на Украине. Впрочем и Россия и Белорусия находятся в таком же сильном разврате. Моя мысль в том, что ненависть к другим, выявляет внутреннии болезни. " От избытка сердца, говорят уста", так сказал Спаситель.

Опять таки, Михаил какова причина того что к один соседям мы амбивалетны (вернгы, к примеру), а к другими (россиянам) резко негативное отношение? Подумайте...

И кстати, в Восточной Украине россиян москалями не называют, здесь есть более обидный термин. Это так. к слову

"Царство Божие внутри Вас есть", так сказал Высший, а внутри нас тьма, вот и страдаем болезнью -ненавистью.

священник Михаил пишет: "Царство Божие внутри Вас есть", так сказал Высший, а внутри нас тьма, вот и страдаем болезнью -ненавистью.

Я понимаю что страдаем. А Вы суть моего вопроса вообще понимаете? Почему ненависть не ко всем, а только к конкретным народам?

Да ко всем народам ненависть. Они ж живут лучше нас буржуины. Есть ненависть открытая, а есть тайная. Только и всего.

священник Михаил пишет: Да ко всем народам ненависть. Они ж живут лучше нас буржуины. Есть ненависть открытая, а есть тайная. Только и всего.

Вы съезжаете с темы. Разговор был конкретно о неприязни украинцев к россиянам. Вот я и прашива, как Вы думаете отчего она

Возможно примитивный взгляд на украинцев. А ведь украинцы не менее русских являются хранителями культуры древней Руси. Скорее всего обоюдное народное невежество и примитивизм. Руские много сделали для Новороссии, но не смогли увидить в малороссии отдельного государства и менталитета. Возможно это защитная реакция украинца на безграмотного россиянина.

священник Михаил пишет: Возможно примитивный взгляд на украинцев. А ведь украинцы не менее русских являются хранителями культуры древней Руси. Скорее всего обоюдное народное невежество и примитивизм. Руские много сделали для Новороссии, но не смогли увидить в малороссии отдельного государства и менталитета. Возможно это защитная реакция украинца на безграмотного россиянина.

О! А это правильный ответ. Рад что мы сошлись во мнениях

священник Михаил пишет: Возможно это защитная реакция украинца на безграмотного россиянина.

Наверно так же думали и двести лет назад заражая латинством и схоластикой из Киево-Могилянской академии православную Русью.

Не надо идиализировать Россию. Кажется Лермонтов М.Ю. довольно точно сказал:" Прощай немытая Россия страна рабов, страна господ, и вы мундиры голубые и ты послушный им народ". Украинцы принесли в Россию партесное пение и довольно достойную философию. Обобщать и охаивать взаимное влияние двух народов друг на друга не стоит. Если бы было больше уважения друг к другу было бы больше единства.

Алекс С, ПРИВЕТ!

А касательно народа, которого я считаю братским - то это белорусы

Алекс, спасибо на добром слове! У нас к украинцам тоже самые добрые чувства. Только вот насчет братства - тут есть большое сомнение. В крови белорусов очень много от поляков и литовцев, не говоря уже о русской крови. Так что .... судите сами, "братья" ли мы?