Менталитет русских, украинцев и белорусов

И тут избранный Патриарх озвучил идею (не знаю, была ли она прекрасным сиюминутным экспромтом, порожденным этой немного комичной ситуацией, или, кроме того, еще и заранее продуманным проектом) о том, что Поместные соборы впредь не будут привязываться к каким-то срокам и датам, но меж архиерейскими соборами будет постоянно работать Межсоборное совещание с участием и клириков и мирян.[/quote][/quote]

Мне нравится это выражение : " озвучил идею", раньше писали правильнее дал указание или распорядился.
Да собственно и идейка то не свежая, помоему это " новшество", известно с незапамятных времён.

Вы кстати так и не увидели , что соборы то происходят в Москве, и что это именно русские епископы принимали все те " догмы", в том числе и молитву разрешительную, которую Вы критиковали.

Оно как то понятнее становиться, поклонников автокефалии, когда читаешь подобные высказывания, гордынькой попахивает.

священник Михаил пишет:Вы кстати так и не увидели , что соборы то происходят в Москве, и что это именно русские епископы принимали все те " догмы", в том числе и молитву разрешительную, которую Вы критиковали.

Оно как то понятнее становиться, поклонников автокефалии, когда читаешь подобные высказывания, гордынькой попахивает.

Мммда...Ну ладно, предположим, что я - ослеплён гордыней и не вижу что, "русские епископы принимающие "догмы" " - выученики Киево-Могилянской академии ...
Но вы-то, не пахнущий гордынькой, почему вы отделяете себя от "русских епископов" тогдашних и сейчаснейших? Они вам чужие? - Почему???
Прочитайте их биографии - они не с марса прилетели, а из вполне конкретных Шепетовок в Москву понаехали и СТАЛИ "Русскими епископами"... и в этом, Я не вижу, ничего необычного. Ибо деление на "укров" и "россов" - оно только в мозгу у делящих происходит, а по мне, так это всё - люди. Не без своих местечковых особенностей - да...Иногда пытающиеся эти особенности распространить на всю вселенную - да...и им это удаётся порой - даааа.

Я не говорил что Вы ослеплены, чуство гордости присуще каждому из нас в той или иной мере. Но патриарх Кирилл Гундяев не из Шепетовки. Национальность в христианстве нельзя ставить во главу угла. Николай Чудотворец по видимому грек, а Иооанн из Дамаска очевидно араб, но ведь для нас важна не их национальность, а их праведность.
Александрийские епископы на ложном соборе у дуба осудили святого Иоанна Златоустого, и именно они виновны в его изгнании и смерти, но мы же не будем переносить на всю Александрийскую апостольскую кафедру их грехи и ошибки. К национальному вопросу надо относится бережно, не стоит делать обобщающих выводов.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.''
Где? В каком из сообщений я поставил во главу угла национальность?
Неужели вам так трудно признать что Киево - Могилянская богословская школа не с Марса прилетела и мы ВСЕ, и вы и я сейчас пожинаем плоды увлечения выучеников этой школы латинской схоластикой?
И вы и я...

ЗЫ: ваши зачастую необоснованные нападки на католиков - зеркальное отражение их заблуждений, их уверенности что, всё можно решить административным путём(приняв то или иное решение синода)...

Я впервые от Вас слышу, что все епископы Русской православной церкви учатся именно в Киево-могилянской академии и наверное учатся там до сих пор.

священник Михаил пишет: Я впервые от Вас слышу, что все епископы Русской православной церкви учатся именно в Киево-могилянской академии и наверное учатся там до сих пор.

Зачем вы перевираете мои слова? Мне стыдно за вас брат

Сумрак пишет:Эка хватили. Так государство у подкупаемой знати называлось Господин Великий Новгород, а не Великая Русь.

Новгород - государство??? Вас неверно информировали - Великокняжеский престол никогда не находился в Новгороде.

На идеи этих господ я ссылался, обращая внимание на методы расшатывания устоев государства - национализм в том числе.

А идеи эти они почерпнули не в народа, а взяли у западных мыслителей.

Тогда стоит их поздравить . Просто молодцы!

Так и я о чём! Подрывная работа удалась на славу, до сих пор русские не могут прийти в себя.

Да при чем тут это? Вы путаете время и существование государств на этих территориях в разные время. О Великом Княжестве Литовском я Вам тоже напоминал. А о союзе этого княжества с Польшей, образующий Речь Посполитую Вы должны слышать. Какая оккупация?

А вот такая - литовская, потом польская. Рюриковичей повывели, свою знать посадили править юго-западной частью Руси.

proxogy пишет:
Зачем вы перевираете мои слова? Мне стыдно за вас брат

Вы ещё скажите, что у нас всё окатоличено...

Я не хотел Вас обидеть брат ортодокс, просто думаю, что история очень разнообразна фактами. Русские императрицы, бывшие немецкие принцессы-протестантки, некоторые архиереи из Южной Руси( Украины) католической ориентации, Распутины разных мастей, протестанские и католические шпионы, все понемного оказывали своё влияние, но Церквоь Православная всегда очищалась благодатью Божией. Что нам спорить, нам нужно делать выводы и спасать свои души.

Eugen пишет:
Вы ещё скажите, что у нас всё окатоличено...

Слава Богу, ПОКА ЕЩЁ не всё!

священник Михаил пишет: Что нам спорить, нам нужно делать выводы и спасать свои души.

Согласен.

proxogy пишет:
Слава Богу, ПОКА ЕЩЁ не всё!

Это радует!

Меня радует согласие.

Eugen пишет:
Новгород - государство??? Вас неверно информировали - Великокняжеский престол никогда не находился в Новгороде.

Для чего республике Великий князь? Или Вы считаете что государство не может быть республикой?))) Вы так же поверхностно знаете историю, как и биологию...отсюда и соответствующие выводы).

Eugen пишет:

Так и я о чём! Подрывная работа удалась на славу, до сих пор русские не могут прийти в себя.

Я все же склонен в большей степени к утверждению по поводу бездарной националистической политики России, чем успех иностранной разведки и внутренней оппозиции самодержавию.

Eugen пишет:
Рюриковичей повывели, свою знать посадили править юго-западной частью Руси.

Насколько мне известно влияние Рюриковичей не распространялось на земли Гедиминовичей. Об этом лучше спросить тех, кто лучше знаком с историей Великого княжества Литовского, а стало быть Белоруссии.

Сумрак пишет:Для чего республике Великий князь? Или Вы считаете что государство не может быть республикой?)))

Республика??? Вы ещё скажите, что Новгород проводил самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В те времена легитимным государственным устройством была только монархия.

Вы так же поверхностно знаете историю, как и биологию...отсюда и соответствующие выводы).

Жванецкий - Стиль спора. Прочтите, пожалуйста.

Я все же склонен в большей степени к утверждению по поводу бездарной националистической политики России, чем успех иностранной разведки и внутренней оппозиции самодержавию.

Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...
Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?

Насколько мне известно влияние Рюриковичей не распространялось на земли Гедиминовичей. Об этом лучше спросить тех, кто лучше знаком с историей Великого княжества Литовского, а стало быть Белоруссии.

А Вы можете хоть примерно описать границы земель Гедеминовичей?

Eugen пишет:
Республика??? Вы ещё скажите, что Новгород проводил самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В те времена легитимным государственным устройством была только монархия.

Да Вы совершенно не знаете истории, Eugen. Разумеется республика Господин Великий Новгород проводила самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. А о монархии в Московском княжестве ( Вы же это княжество считаете родоначальницей Великой Руси), лучше упоминать начиная с 16 века, когда Иван Грозный официально принял титул царя.

Eugen пишет:

Жванецкий - Стиль спора. Прочтите, пожалуйста.

Читайте сами. Ваше невежество в вопросах истории столь очевидно, что просто неинтересно делать Вам замечание в отношении даже Вашего школьного образования.

Eugen пишет:

А Вы можете хоть примерно описать границы зелель Гедеминовичей?

Разумеется. Да Вы сами можете определить границы государств по городам в них входившим. К стати, раз уж дело коснулось Руси, как государства - ни Владимиро-Суздальское княжество, ни Рязанское, ни Нижегородское, ни Псковская республика, Ни Великоновгородская республика - не были русскими государствами в политическом смысле этого слова. Ну если только в православном смысле.

Сумрак пишет:Да Вы совершенно не знаете истории, Eugen. Разумеется республика Господин Великий Новгород проводила самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.

А Великий Князь Александр Невский им зачем понадобился?

А о монархии в Московском княжестве ( Вы же это княжество считаете родоначальницей Великой Руси), лучше упоминать начиная с 16 века, когда Иван Грозный официально принял титул царя.

Монархия - это не только царь. Это и император,и король, и шах, и великий князь и т.д., стоящий во главе государства.

Читайте сами. Ваше невежество в вопросах истории столь очевидно, что просто неинтересно делать Вам замечание в отношении даже Вашего школьного образования.

Ваш переход на личность говорит о том, что Вы более ничем свои слова подтвердить не можете.

Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...
Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?

А где ж ответ на этот вопрос?

Разумеется. Да Вы сами можете определить границы государств по городам в них входившим.

Откуда я знаю, что Вы имеете в виду??? Почему я должен что-то за Вас додумывать?

К стати, раз уж дело коснулось Руси, как государства - ни Владимиро-Суздальское княжество, ни Рязанское, ни Нижегородское, ни Псковская республика, Ни Великоновгородская республика - не были русскими государствами в политическом смысле этого слова. Ну если только в православном смысле.

Это хорошо, что Вы не считаете их государствами.

Eugen пишет:


Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...

Вы и в политологии разбираетесь точно так же, Eugen?))) Вам определенно не мешает снова сесть за парту.

Eugen пишет:
Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?

А Вы как считаете?)

Eugen пишет:
А Великий Князь Александр Невский им зачем понадобился?



Монархия - это не только царь. Это и император,и король, и шах, и великий князь и т.д., стоящий во главе государства.



Ваш переход на личность говорит о том, что Вы более ничем свои слова подтвердить не можете.



А где ж ответ на этот вопрос?



Откуда я знаю, что Вы имеете в виду??? Почему я должен что-то за Вас додумывать?



Это хорошо, что Вы не считаете их государствами.

Все мальчик. Теперь я уверен в твоем возрасте. Тебе рано еще говорить со взрослыми...по крайней мере до совершеннолетия.

По поводу Александра Невского. Уже с 1132г. Новгород окончательно сформировался как государство с республиканским правлением олигархо (купцы высокого ранга и боярство). Князь уже не мог по указке из Киева, позже из Владимира вьехать ПРАВИТЬ. Нужны были длительные согласования. Фактически князь был нужен знати только как военноначальник!
В XII в. этот порядок уже не обсуждался. Вспомните, что было после Невской победы с князем-победителем?

Сумрак

Сумрак пишет:А Вы как считаете?)

Я считаю это успехом национальной политики царского самодержавия.

Сумрак пишет:
Все мальчик. Теперь я уверен в твоем возрасте. Тебе рано еще говорить со взрослыми...по крайней мере до совершеннолетия.

Ничего иного от Вас, после Вашего голословия, я и не ожидал.

Eugen пишет:
Я считаю это успехом национальной политики царского самодержавия.

Тогда посчитай сколько провалов в этой политике у царизма...и чего больше - успехов или наоборот. Результат виден сегодня - некогда громадная континентальная империя развалилась.

Eugen пишет:
Ничего иного от Вас, после Вашего голословия, я и не ожидал.

А что ж ты ожидал? Сказку на ночь? Еще не вечер.

Михаил55 пишет:По поводу Александра Невского. Уже с 1132г. Новгород окончательно сформировался как государство с республиканским правлением олигархо (купцы высокого ранга и боярство). Князь уже не мог по указке из Киева, позже из Владимира вьехать ПРАВИТЬ. Нужны были длительные согласования. Фактически князь был нужен знати только как военноначальник!
В XII в. этот порядок уже не обсуждался. Вспомните, что было после Невской победы с князем-победителем?

В конце концов, это своеволие олигархии привело к тому, что Новгород чуть было не отдали под иноземное владычество.

Сумрак пишет:
А что ж ты ожидал? Сказку на ночь? Еще не вечер.

На "ты" мы с Вами не переходили и вряд ли перейдём.

Сумрак пишет:Тогда посчитай сколько провалов в этой политике у царизма...и чего больше - успехов или наоборот. Результат виден сегодня - некогда громадная континентальная империя развалилась.

Сегодняшний результат - это результат большевистской национальной политики, которые перекроили губернии и образовали автономные республики, уничтожив при этом элиту этих самых народов.