Менталитет русских, украинцев и белорусов

Ирида пишет:Алекс С, ПРИВЕТ!


Алекс, спасибо на добром слове! У нас к украинцам тоже самые добрые чувства. Только вот насчет братства - тут есть большое сомнение. В крови белорусов очень много от поляков и литовцев, не говоря уже о русской крови. Так что .... судите сами, "братья" ли мы?

Czesc!

Братство больше по культуре оценивается, чем по ДНК А культура и особенно язык у вас наиболее близкие к нам из всего славянского мира

(навскидку, потом идут поляки, потом словенцы, а уж потом россияне)

священник Михаил пишет: Не надо идиализировать Россию. Кажется Лермонтов М.Ю. довольно точно сказал:" Прощай немытая Россия страна рабов, страна господ, и вы мундиры голубые и ты послушный им народ". Украинцы принесли в Россию партесное пение и довольно достойную философию. Обобщать и охаивать взаимное влияние двух народов друг на друга не стоит. Если бы было больше уважения друг к другу было бы больше единства.

А что надо идИализировать? Латинскую схоластику , которую принесли украинские отцы-философы времён Петровской руси?
Один пример:
В таинстве исповеди священник произносит формулу:
...и аз недостойный иерей, властию его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех... - это ЛАТИНСКАЯ формула.
В древней русской практике священник, разрешая грехи, произносил: «Грехи твои на вые моей, чадо», – и клал руку грешника себе на шею, показывая тем, что Церковь берет его на себя, как заблудшую овцу.
Видите разницу?
В одном случае священник - не более чем уполномоченный чиновник, а во втором - отец...

Алекс С пишет:

Czesc!

Братство больше по культуре оценивается, чем по ДНК А культура и особенно язык у вас наиболее близкие к нам из всего славянского мира

(навскидку, потом идут поляки, потом словенцы, а уж потом россияне)

Ну да. Все верно. Что касается языка, то проблем нет, когда бываю в Украине. Так же, собственно, и в Польше - знание белорусского языка обеспечивает свободное общение на польском.

В древней русской практике священник, разрешая грехи, произносил: «Грехи твои на вые моей, чадо», – и клал руку грешника себе на шею, показывая тем, что Церковь берет его на себя, как заблудшую овцу.
Видите разницу?
В одном случае священник - не более чем уполномоченный чиновник, а во втором - отец...[/quote]

Брате спаси Бог тебя за то что ты указал мне на грамматическую ошибку. Но разве духовные законы принимаются не на соборе поместной Церкви в городе Москве, и разве эти законы, в том числе о изменении молитвы о прощении грехов не принимаются епископами Московского патриархата. Во время правления некоего русского императора или ещё царя, за деньги и подарки, османский глава " надавил" на Иерусалимский и Константинопольский патриархаты и те переподчинили Киевскую митрополию от Константинополя Москве. Мало того, что это сделано при помощи взятки и нечистых боярских проходимцев, так ещё и с использованием давления светских властей. Но разве митрополия Киева, во главе с блаженнейшим Владимиром хоть что то говорит об этом, хотя это исторический факт.

Зачем обвинять украинцев в изменении духовных правил? Кто сейчас мешает их пересмотреть?
И разве не на Московских соборах установлено, что как вы выразились священник превратился в уполномоченного священника?

Многие и сейчас внимательно наблюдают за деятельностью патриарха Кирилла, который прикладывает огромные усилия , чтобы лишить Киевскую митрополию прав широкой автономии. История повторяется.

То есть вы желаете продолжить хохляцко-москальский холливар на страницах этого форума?

и кого вы этим порадуете???

Радостного мало, и украинские православные тут абсолютно ни при чём.

У меня вопрос отвлеченного характера. Почему никто не против существования других православных церквей в других государствах со своими патриархатами и почему в этом отказывают Украине?

Проблема в самой Украинской православной церкви. Многие православные не хотят каких-либо расколов с русскими собратьями по вере. Денисенко-лжеправославный, раскольник, лжепророк раскола. Автокефалия воспринимается как очередной раскол. В принципе томос партиарха Алексия 2-го о широкой автонимии Украинской православной церкви прекрасен. Главное чтобы православные епископы Украины были едины во всём что касается веры.

священник Михаил пишет: Проблема в самой Украинской православной церкви. Многие православные не хотят каких-либо расколов с русскими собратьями по вере. Денисенко-лжеправославный, раскольник, лжепророк раскола. Автокефалия воспринимается как очередной раскол. В принципе томос партиарха Алексия 2-го о широкой автонимии Украинской православной церкви прекрасен. Главное чтобы православные епископы Украины были едины во всём что касается веры.

Вот об этом я и спрашиваю. Я хоть и не силен в организационных вопросах православия, но эти нападки на украинский патриархат представляются мне исключительно политическим актом.

Догматы о вере они меняли? Ритаулы они меняли?

Глава Церкви в любом случае по тем же догмам Бог, а не Владимир Гундяев, поэтому я и не понимаю - почему отделение украинской церкви это раскол, а болгарской (к примеру, в свое время) нет?

Почему украинскую хотят присоединить, а сербскую нет?



Вот что странно...

Моё личное мнение что автокефалия не нужна. В семинарии один преподаватель заявил недавно что он за автокефалию. Целесообразности в автокефалии нет.

священник Михаил пишет: Моё личное мнение что автокефалия не нужна. В семинарии один преподаватель заявил недавно что он за автокефалию. Целесообразности в автокефалии нет.

И всетаки Вы не ответили на мои вопросы

Вопрос автокефалии сложен и его должны решеть на уровне поместного собора Русской православной Церкви.

Ingwar пишет:
Угу... А флаг Польши - это на самом деле флаг Тироля...

Это их проблемы.

священник Михаил пишет: Вопрос автокефалии сложен и его должны решеть на уровне поместного собора Русской православной Церкви.

Ясно. Ответов нет. Ну и на том спасибо

Сумрак пишет:Неужели? Тогда ознакомьтесь с 20ти летней деятельностью на посту обер прокурора священного синода Константина Победоносцева, можете ознакомиться и со смыслом триады графа Уварова -Православие, Самодержавие, Народность. Но лучшим доказательством для Вас может послужить местный диалект жителей чукотского автономного округа...однако)).

Если есть претензии - озвучьте их пожалуйста, а голословием заниматься не надо.

Мда уж...умиляет факт плаксивости императрицы Габсбургской.

А что взять с женщин, да ещё в возрасте?

Хорошо. Читаю.

Хорошо.

Eugen пишет:
Если есть претензии - озвучьте их пожалуйста, а голословием заниматься не надо.

О каких претензиях и к кому речь? К царскому самодержавию и ее просчету в национальной политике?

Eugen пишет:

Хорошо.

Я ответил ...поднимитесь выше по тексту.

Сумрак пишет:Ну вот смотрите одно из положений циркуляра: относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы.
То есть сохранение достояния культуры древности. Вот и все. Это все равно как сохранить древнеславянский, древнегреческий и латынь для особых случаев.

Изящная литература - это изящная литература. Писателей и поэтов, Тех же Шевченко, Украинку, Франко, Гребинку как издавали, так и продолжали издавать. Запрет касался политической литературы, о чём прямо говорится с самого начала:

Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.

Поэтому, все разговоры о запрете украинского языка - это гнусные инсинуации.

Алекс С пишет:Ой, святая простота! Михаил простите меня но отношение украинцев к россиянам это зеркальная ответная реакция.

Реакция на что, если не секрет?

Подумайте почему украинцы так "любят" россиян

Для начала - а кто такие украинцы и откуда он взялись на Русской Земле?

Eugen пишет:
Поэтому, все разговоры о запрете украинского языка - это гнусные инсинуации.

Речь о попытках. Хотя для русификации малороссийского населения запретить местный диалект - одна из задач национальной политики. Примером может служить Франция. На сегодняшний день ни одна из провинций Франции не сохранила местный язык ( Шампань, Прованс, Бургундия и т.д.). Я упоминал о бездарно проведенной этой политики. Ну а создание СССР еще и узаконила право на самоопределение.

Алекс С пишет:По-моему кроме россиян о внешнем враге никто не говорит больше)) Жидо-масонские заговоры, запаный спецслужбы, Явропа, спящяя и видящая как бы погубить Рассеюшку и прочая ахинея

Не ошиблись ли Вы адресатом Вашей критики, Михаил, а?

Вы не подскажете, ПРО против кого строят? А о мировом терроризме кто все уши прожужжал?

Алекс С пишет:Опять таки, Михаил какова причина того что к один соседям мы амбивалетны (вернгы, к примеру), а к другими (россиянам) резко негативное отношение? Подумайте...

И кстати, в Восточной Украине россиян москалями не называют, здесь есть более обидный термин. Это так. к слову

Вы свои предпочтения всем не приписывайте, пожалуйста. Отвечайте только за себя - так буде честнее.

Алекс С пишет:Я понимаю что страдаем. А Вы суть моего вопроса вообще понимаете? Почему ненависть не ко всем, а только к конкретным народам?

Если Вы имеете в виду ненависть галичан к русским, то это результат реализации польского проекта под названием "Украина". В Малороссии ничего подобного не было.

Алекс С пишет:Вы съезжаете с темы. Разговор был конкретно о неприязни украинцев к россиянам. Вот я и прашива, как Вы думаете отчего она

Это результат того, что ни Вылуевский циркуляр, ни Эмский указ так и не были выполнены. Польские политические книжонки сделали своё чёрное дело в Малороссии.

Алекс С пишет:Братство больше по культуре оценивается, чем по ДНК А культура и особенно язык у вас наиболее близкие к нам из всего славянского мира

(навскидку, потом идут поляки, потом словенцы, а уж потом россияне)

Это результат галицизации, против которой боролся Нечуй-Левицкий, да ничего не смог сделать.

proxogy пишет:А что надо идИализировать? Латинскую схоластику , которую принесли украинские отцы-философы времён Петровской руси?
Один пример:
В таинстве исповеди священник произносит формулу:
...и аз недостойный иерей, властию его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех... - это ЛАТИНСКАЯ формула.
В древней русской практике священник, разрешая грехи, произносил: «Грехи твои на вые моей, чадо», – и клал руку грешника себе на шею, показывая тем, что Церковь берет его на себя, как заблудшую овцу.
Видите разницу?
В одном случае священник - не более чем уполномоченный чиновник, а во втором - отец...

Сравнивать нужно не с древней русской традицией, а с греческой.

Алекс С пишет:У меня вопрос отвлеченного характера. Почему никто не против существования других православных церквей в других государствах со своими патриархатами и почему в этом отказывают Украине?

Потому, что нам это абсолютно не нужно! Мало того, что русский народ разделён между "государствами", так Вы хотите его ещё и духовно разделить!

Алекс С пишет:Вот об этом я и спрашиваю. Я хоть и не силен в организационных вопросах православия, но эти нападки на украинский патриархат представляются мне исключительно политическим актом.

Никакого украинского патриархата нет и не будет. Есть кучка самозванцев, только и всего.

Догматы о вере они меняли? Ритаулы они меняли?

А что Вы знаете о догматах и ритуалах?

Глава Церкви в любом случае по тем же догмам Бог, а не Владимир Гундяев, поэтому я и не понимаю - почему отделение украинской церкви это раскол, а болгарской (к примеру, в свое время) нет?

Почему украинскую хотят присоединить, а сербскую нет?

Куда присоединить?

Вот что странно...

Странно то, что для ярых украинцев на первом месте стоит Украина, а не Господь Бог.

Алекс С пишет:Ясно. Ответов нет. Ну и на том спасибо

Ответы есть, не волнуйтесь.

Сумрак пишет:О каких претензиях и к кому речь? К царскому самодержавию и ее просчету в национальной политике?

Это всё бла-бла-бла. Где конкретика, где факты и ссылки?

Я ответил ...поднимитесь выше по тексту.

Я тоже ответил.

Сумрак пишет:Речь о попытках. Хотя для русификации малороссийского населения запретить местный диалект - одна из задач национальной политики. Примером может служить Франция. На сегодняшний день ни одна из провинций Франции не сохранила местный язык ( Шампань, Прованс, Бургундия и т.д.). Я упоминал о бездарно проведенной этой политики. Ну а создание СССР еще и узаконила право на самоопределение.

Русификация Малороссии - это масло масляное. Как можно русифицировать русских??? Напоминаю, ещё Филипп Орлик (знаете такого? Если нет, напоминаю - ближайший сподручный Мазепы) присягал на верность русскому народу Малороссии.
Можно умиляться местным сельским фольклором, а можно достичь высот мировой культуры. Вам что предпочтительнее?