Апология

Валерий (Миклош) пишет:
Админ открыл тему "Наука часто и преднамеренно лжет". Я открыл аналогичную тему "Церковь часто и преднамеренно лжет". В качестве первого доказательства привел "Туринскую плащаницу". Тему Админ удалил. Почему?

Потому, что Церквоь никогда не лжет, ибо она есть СТОЛП и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.
Хула и клевета на Святую Церковь была удалена.
Туринская плащаница в православии признается артефактом, подлинность которого достоверно не установлена.

Admin пишет:Потому, что Церквоь никогда не лжет, ибо она есть СТОЛП и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.
Хула и клевета на Святую Церковь была удалена.
Туринская плащаница в православии признается артефактом, подлинность которого достоверно не установлена.

1. Где и когда РПЦ говорила, что Плащаница артефакт, подлинность которого достоверно не установлена?

2. Наука достоверно установила, что подлинностью здесь и не пахнет

3. В Сретенском монастыре, где висит копия ТП, уверены, что она подлинная. И всячески это распространяют

4. "председатель отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл считает ее подлинной. Об этом от заявил, отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции в Москве"

То есть Патриарх считает ее подлинной, хотя ее "неподлинность" доказана.

"Ученые исследуют, приходят к разным выводам, но не дело Церкви - подтверждать их или опровергать. Это в компетенции ученых, которые используют определенные методы, естественно, всегда имеющие ограниченные возможности", - заявил во вторник корреспонденту "Интерфакс-Религия" руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Завершинский.

По его словам, Церковь в своем отношении к научным открытиям и достижениям всегда учитывает, что "с течением времени все может поменяться, исследования будут продолжаться, и теперешние выводы могут быть опровергнуты".

Поэтому, отметил отец Георгий, отношение Русской церкви к данной святыне "не изменилось, равно как и к предыдущим исследованиям, доказывавшим, что Туринская плащаница не является подлинной".

Священник также одобряет почитание Туринской плащаницы как святыни.

В Сретенском монастыре, Патриарх

Частные богословские мнения могут быть истинными.

Почитание Туринской плащанцы как иконы, хотя я верю, что она настоящая. Когда-нибудь наука окончательно и бесповоротно докажет это. Ну а, если не докажет, то ничего не помешает православным почитать плащаницу как образ.

Всё дело в том что христиане верят не в плащаницу, а в Бога.
Причём вера эта происходит не от икон и артефактов, а из сердца и души.
Я прекрасно понимаю атеистов потому как сам таким был.
Пока на себе не испытаешь и тебе лично не покажет Бог доказательство своего существования
тем или иным способом - научный подход будет преобладать в сознании.
Парадокс в том что духовное и научное сближаются с неимоверной скоростью - как клин.
Как раньше церковь с трудом признала что земля вокруг солнца вращается - так сейчас наука со скрипом признаёт явления связанные с невидимым духовным миром.

xmission пишет:
Парадокс в том что духовное и научное сближаются с неимоверной скоростью - как клин.

Это не парадокс, а нонсенс. Это не было, нет и никогда не будет.

xmission пишет:
Как раньше церковь с трудом признала что земля вокруг солнца вращается - так сейчас наука со скрипом признаёт явления связанные с невидимым духовным миром.

Вот это да!!! Да где же это Вы увидели такое научное "признание"?

Сумрак пишет:
Это не парадокс, а нонсенс. Это не было, нет и никогда не будет.

Вот это да!!! Да где же это Вы увидели такое научное "признание"?

Где видел? В морге например! =)
я не шучу
Когда снимают с помощью приборов электрические параметры тела умерших, то пресловутые 40 дней на них видны явно. Атеистам можно сфотографировать при желании. А чтобы вам не захотелось сказать что это просто такой этап разложнеия биомассы - у умерших своей смертью и у самоубийц - колоссальные различия. У самоубийц показатели через много-много дней скачут как угорелые, в то время как у вторых плавно затихают.

xmission пишет:

Где видел? В морге например! =)
я не шучу
Когда снимают с помощью приборов электрические параметры тела умерших, то пресловутые 40 дней на них видны явно. Атеистам можно сфотографировать при желании. А чтобы вам не захотелось сказать что это просто такой этап разложнеия биомассы - у умерших своей смертью и у самоубийц - колоссальные различия. У самоубийц показатели через много-много дней скачут как угорелые, в то время как у вторых плавно затихают.

Описываемому Вами явлению еще не дано четкого определения, поэтому ссылаться на него, как о доказательстве души и ее метаний, в зависимости от способа ухода из жизни, не следует.

Сумрак пишет:
Описываемому Вами явлению еще не дано четкого определения, поэтому ссылаться на него, как о доказательстве души и ее метаний, в зависимости от способа ухода из жизни, не следует.

Опаньки! Где же научная база? Где формулы и теориии?
Вот именно поэтому я сказал что оба мира сближаются - познаваемый опытным научным путём, и познаваемый духовно.

xmission пишет:
Вот именно поэтому я сказал что оба мира сближаются познаваемый опытным научным путём, и познаваемый духовно.

Не правильно сказали). Ну а ежели Вы ищите подтверждение истинности своей веры опытным научным путем, то Вы пока еще не верующий, а скорее сомневающийся.

xmission пишет:

Где видел? В морге например! =)
я не шучу
Когда снимают с помощью приборов электрические параметры тела умерших, то пресловутые 40 дней на них видны явно. Атеистам можно сфотографировать при желании. А чтобы вам не захотелось сказать что это просто такой этап разложнеия биомассы - у умерших своей смертью и у самоубийц - колоссальные различия. У самоубийц показатели через много-много дней скачут как угорелые, в то время как у вторых плавно затихают.

ссылки на эти научные эксперименты дайте, пожалуйста

Неправы.. Я верующий если можно так сказать - фактически. В "Житие" афонского Серафима Саровского, старца Иосифа Исихаста Ватопедского, об этой вере так сказано. Вера созерцательная - самая крепкая потому как при жизни воочию убеждаешься в том что увидишь после смерти.

Валерий (Миклош) пишет:
ссылки на эти научные эксперименты дайте, пожалуйста

"Тайны смерти" (2009) Анастасия Попова.
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=158523
17-ая минута

xmission пишет:Неправы.. Я верующий если можно так сказать - фактически. В "Житие" афонского Серафима Саровского, старца Иосифа Исихаста Ватопедского, об этой вере так сказано. Вера созерцательная - самая крепкая потому как при жизни воочию убеждаешься в том что увидишь после смерти.

Ну не знаю...а тем более после того, как свою веру Вы подтверждаете авторитетными для Вас личностями. Для меня так это свидетельство того, что у вас не собственная вера, а калька с веры Саровского, Ватопедского и др.

xmission пишет:

"Тайны смерти" (2009) Анастасия Попова.
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=158523
17-ая минута

17 минута чего? Это не в научном докладе или книге? Вы смеетесь? Первый раз такую ссылку вижу

Сумрак пишет:
Ну не знаю...а тем более после того, как свою веру Вы подтверждаете авторитетными для Вас личностями. Для меня так это свидетельство того, что у вас не собственная вера, а калька с веры Саровского, Ватопедского и др.

Я бы не стал шутить или врать на эту тему если бы это было неправдой.. Это не моя заслуга что так случилось. Образно говоря - Бог как котёнка "за шкурку" поднял и показал. Такое бывает и об этом написано неединожды.
А старцев я читаю и привожу не потому что мне нужны подпорки для моих слов как в декорациях для дешёвых фильмов - а потому как в их словах есть путь и знание о том как достичь того что было случайным опытом.

Валерий (Миклош) пишет:
17 минута чего? Это не в научном докладе или книге? Вы смеетесь? Первый раз такую ссылку вижу

Каюсь. Это фильм. Не доклад. =)
У меня нет желания искать вместо вас доказательства того в чём вы сомневаетесь, а я верю.
Я же не пытаюсь кого-то переубедить.
Тем более повторюсь - сам был атистом, и прекрасно знаю что хоть Христа яви - ум скажет - это гипноз или мираж.

xmission пишет:
Я бы не стал шутить или врать на эту тему если бы это было неправдой.. Это не моя заслуга что так случилось. Образно говоря - Бог как котёнка "за шкурку" поднял и показал. Такое бывает и об этом написано неединожды.

Написано...каждый имеет право высказать мнение или изловить его на бумаге , но приводить мнение в пример и жить примером - это обезличить себя, свою индивидуальность.

xmission пишет:
А старцев я читаю и привожу не потому что мне нужны подпорки для моих слов как в декорациях для дешёвых фильмов - а потому как в их словах есть путь и знание о том как достичь того что было случайным опытом.

Да откуда знания? Вера - да, но не знания. И это их вера, а не Ваша.

Admin пишет:А вас устраивает форум?
Вам здесь нравится?

Он мне не нравится и не ненравится. Просто стараюсь принимать таким как он есть.
50- % внешних проблем. Политика, церковные новости, наука, социальные вопросы и пр. требуха.
25% - бред человеческого ума
29 % - беседка.
1% - вопросы христианской веры.

Сумрак пишет:Да откуда знания? Вера - да, но не знания. И это их вера, а не Ваша.

Если судить по вашей логике, то орфография и знаки препинания которые вы использовали для ответа мне - не ваши, а ваших школьных учителей.=)

Как в школе нам вбивают в головы правила - так делай, а так не делай, а то будешь дурачком.. Так и старцы пишут о том что надо делать а чего лучше не делать. И это является знанием. Знанием которое подкрепляется их делами, которые у мирян называются чудесами.

Adamant Fox пишет:
1% - вопросы христианской веры.

=)
Вера без дел мертва.
Дела - вся наша жизнь со всеми её аспектами.
Потому веры не может быть 1% даже когда обсуждаются казалось бы "левые" темы.
Я не включаю сюда перепалки личной направленности когда как говориться коса нашла на камень - с оскорблениями и так далее. Когда там 99% личностных эмоций. Это действительно прискорбнее всего.

xmission пишет:
Если судить по вашей логике, то орфография и знаки препинания которые вы использовали для ответа мне - не ваши, а ваших школьных учителей.=)

Ну а как же. Грамматике и синтаксису меня научили. А вот пользоваться ими - это уже несколько другое. Вы не обижайтесь на меня, может быть я ошибаюсь и у Вас есть свой богословский труд, где Вы излагаете свои знания в области богословия на основании своего собственного духовного опыта, который никем под сомнения не ставится.

xmission пишет:
Как в школе нам вбивают в головы правила - так делай, а так не делай, а то будешь дурачком.. Так и старцы пишут о том что надо делать а чего лучше не делать. И это является знанием. Знанием которое подкрепляется их делами, которые у мирян называются чудесами.

У мирян? Или верующих в чудеса? Ну вот я мирянин и в чудеса не верю. Не все верят. Да и у старцев есть много того, что опровергается другими старцами. Кому верить? Своей интуиции?))

Пост №78 в ТЕМУ, остальные на этой странице ушли в никуда...печально

Мне здесь по нраву.
Годный, вкусный форум.

Сумрак пишет:... Кому верить? Своей интуиции?))

Именно ей! Только не путайте интуицию и помыслы о которых так много пишут старцы.
Чтобы слышать интуицию надо иметь чистый разум и сердце. Интуиция в совершенном виде это и есть голос Бога.
Саровского спросили - как он это делает - пророчествует прихожанам, да так что всё сбывается.. Он ответил - говорит то что приходит от Бога. А когда пробовал от своего ума - ошибался

xmission пишет:
Именно ей! Только не путайте интуицию и помыслы о которых так много пишут старцы.
Чтобы слышать интуицию надо иметь чистый разум и сердце. Интуиция в совершенном виде это и есть голос Бога.
Саровского спросили - как он это делает - пророчествует прихожанам, да так что всё сбывается.. Он ответил - говорит то что приходит от Бога.

Ну этим никого не удивишь. Это так каждую цыганку можно причислить к пророкам.

xmission пишет:
А когда пробовал от своего ума - ошибался

И сдались? Решили, что Вы ни на что не способны самостоятельно? Напрасно. Попробуйте еще раз. Никогда не поздно.

Сумрак, xmission

Михаил55 пишет:Сумрак, xmission

Запахло трололо?

Сумрак пишет:
И сдались? Решили, что Вы ни на что не способны самостоятельно? Напрасно. Попробуйте еще раз. Никогда не поздно.

Это я про Саровского говорил.=)
Но вы правы всё равно - я тоже очень много раз ошибался в жизни. Главное стремиться уменьштиь кол-во ошибок. Вам как "?атеисту" наверное это не грозит, =) а вот верующих будут судить за неправильно сделанные выводы.

Всё. Тему не будем на другие рельсы переводить.

xmission пишет:
У меня нет желания искать вместо вас доказательства того в чём вы сомневаетесь, а я верю.

Вы делаете утверждение. Весьма смелое. И это я должен искать доказательства ВАШИМ утверждениям?

Если вы не предоставите доказательств, я могу смело назвать это бредом (пусть и этого лектора)