Теория эволюции и Христианство - совместимы ли они?

Валерий (Миклош) пишет:
о каком гении можно говорить, если первую партию людей Бог забраковал почти на 100%. Даже в советское время бракоделы такой процент отбраковки не могли себе позволить.

Представьте себя полковником, начальником пусковой шахты стратегической ядерной ракеты.
Вы поставили дежурить возле красной кнопки двух бойцов, а они из любопытства решили её нажать. Что вы с ними сделаете? Посадите в карцер как минимум до суда

xmission пишет:

Представьте себя полковником, начальником пусковой шахты стратегической ядерной ракеты.
Вы поставили дежурить возле красной кнопки двух бойцов, а они из любопытства решили её нажать. Что вы с ними сделаете? Посадите в карцер как минимум до суда

Полковника надо расстрелять, за то, что поставил кого-то около кнопки без кодов и защиты от дебилов. Прораба надо уволить, если около люка на дороге не поставил забор, родителей надо лишить родительских прав, если ребенку дали спички и тот себя спалил. Мысль мою поняли?

Валерий (Миклош) пишет:
Полковника надо расстрелять, за то, что поставил кого-то около кнопки без кодов и защиты от дебилов. Прораба надо уволить, если около люка на дороге не поставил забор, родителей надо лишить родительских прав, если ребенку дали спички и тот себя спалил. Мысль мою поняли?

Я вас прекрасно понимаю. У меня есть знакомые с подобным мировоззрением.
События эти случились очень давно, и нас там небыло, информация скудная и представлена метафорически, поэтому можно только на веру принимать.
Мне кажется не обладая полной картиной и информацией делать жёсткие однозначные выводы - не стоит. Вот например, я в маленьком окне напротив вижу как один человек другому ногу пилой отрезает, и думаю что это маньяк - вызываю милицию. А это оказывается операционная и там хирург спасает жизнь, ампутируя гангренную конечность...

xmission пишет:Вот вы в предыдущей фразе упоминали гений СОЗДАТЕЛЯ. А этой фразой вы этот гений унижаете. Как Бог мог напичкать 70% мусора в самое сокровенное в человеке - в код его жизни?
Вот как возможности мозга освоены на 5-10%, так и функции большинства кодов ДНК еще не поняты наукой, но она уже успела повесить ярлык "мусор" на творение Бога.
5-10% клеток мозга вполне хватает на земную жизнь. Остальная часть может включиться при жизни если человек активно занимается духовным развитием, возвращая себе "образ и подобие Божие", то-есть становясь полноценным с точки зрения небес ЧЕЛОВЕКОМ. Мозг часто сравнивают с иголкой граммофона, которая касаясь пластинки (духовного мира) передаёт и воспроизводит информацию. У обычного человека интуиция - слышание Божественной воли еле-еле работает. У святых "резервы" нервной системы были задействованы гораздо более, что позволяло более чётко воспринимать голос Бога, пророчествовать и т.д.

Очень прошу Вас не путать Божий Дар с прозаичной бытовой яичницей. Когда по Замыслу Создателя возникает необходимость создать нечто вечное, постоянное, неизменное - появляется алмаз: один из самых прочных, химически инертный - НО СОВЕРШЕННО МЕРТВЫЙ И БЕЗДУХОВНЫЙ, НЕПОДЛЕЖАЩИЙ РАЗВИТИЮ - НЕ ПОДЛЕЖАЩИЙ ЖИЗНИ. Человек привычно восхищается кристаллами как нечто совершенным - но по моему убеждению такие простейшие (побочные, неосновные, технологические) проявления Акта Творения неопределяющи, просты, довольно просто повторяемы человеком (производство кристалов в мире так или иначе поставлено на "поток"). Но обратите внимание: особо ценятся цветные алмазы (голубые, розовые, черные, зеленоватые) - а что это есть, как не наличие "мусора" в совершенной кристаллической решетке алмаза, в чистом виде состоящего из одного углерода???
Во-вторых, предлагаю не использовать по отношению к Богу, его действиям, его гению и т.д. терминов, имеющих отношение ТОЛЬКО к людскому обществу - типа "унижение". Унижение, как и возвышение имеет смысл среди нескольких (исходно равных). Человек может сколь угодно пытаться "унижать", например, допустим не самое сложное творение Создателя - наше Солнце (по теории их много во вселенной). Ну и какой в этом смысл??? Что тольку это обсуждать нам, существующим на Земле, этим Солнцем согреваемым??? А что касается Бога - он един, его не с чем сравнить - значит по определению Создателя нельзя унизить. Скорее всего Вы имели в виду, что я возвел хулу на деяния Господа - тогда это можно обсуждать, представляя доказательство человека человеком.


Простите, продолжу позже - сейчас срочные дела, ухожу...

Странник 55 пишет: Скорее всего Вы имели в виду, что я возвел хулу на деяния Господа - тогда это можно обсуждать, представляя доказательство человека человеком....

Извините, я просто некорректно выразился. Вы повторили научный "штамп" и я выразил своё мнение не лично к вам, а к самому факту того, что люди имеют тенденцию называть то, что пока не познано, или противоречит устоявшемуся мнению - "мусором" или просто игнорировать. В научных кругах это носит характер хронического заболевания.

Яркий пример из современных научных открытий:

Ученые в американском университете экспериментировали с мельчайшими частичками из материалов, подавая на них разное напряжение. При слишком высоком напряжении происходил "пробой" и замыкание. Учёные выкидывали образец и доставали следующий.
Но один специалист решил подробнее расммотреть что же случается с "отбросами".
И обнаружил что это не замыкание, а выстраивание атомов таким образом что материал начинает пропускать ток. И самое главное - подавая другое напряжение - можно вернуть материал в исходное состояние.
Так открыли новый способ создавать запоминающие элементы для компьютеров. Например "флешка" созданная по такой технологии в разы проще в изготовлении, в энергопотреблении, и в десятки-сотни раз большего обьёма чем существующие.

Вот так "мусор" превратился в технологический прорыв

Eugen пишет:Вы можете обосновать появление млекопитающих от пресмыкающихся?

xmission пишет:Вы знаете или нет, что когда вы родились - ваше ДНК было другим по сравнению с тем которое у вас сейчас? Вот вам и обоснование.

Уточняю вопрос. Скажите пожалуйста, насколько реалистична ситуация, когда динозаврша откладывает яйца, а из них вылупляется птица? Другой вариант - из яйца вылупляется нечто, имеющее детородные органы и зачатки сосцов - это реально?

Эволюция простейших амёб в сложные органические формы - чем движеться?

А разве она есть???

Что заставляет обьеденяться и совершенствоваться такие "простые" кусочки материи? Это ведь этап преобразования аморфной массы в нечто конкретное из хаоса.

Вот на счёт совершенствования есть ну очень большие сомнения.

Eugen пишет:
Уточняю вопрос. Скажите пожалуйста, насколько реалистична ситуация, когда динозаврша откладывает яйца, а из них вылупляется птица? Другой вариант - из яйца вылупляется нечто, имеющее детородные органы и зачатки сосцов - это реально?

Время высижывание яйца, как и человеческой жизнь - маленькая вспышка на фоне миллионов лет за которые происходит эволюция. Естественно из яйца динозавра напрямую птица не вылупиться - между ними будут куча переходных подвидов. Вот что об этом пишут учёные: http://www.pravda.ru/news/science/28-05-2012/1116417-birds-0/

Eugen пишет:
А разве она есть??? ("...Эволюция простейших амёб в сложные органические формы - чем движеться?")

Я не учёный, приходится верить им наслово. Исследования геномов находят всё больше связей между современными и древними видами. Следы ретровирусов в геноме человека обнаружены давно. Человека ещё небыло когда жили ретровирусы.

Eugen пишет:Уточняю вопрос. Скажите пожалуйста, насколько реалистична ситуация, когда динозаврша откладывает яйца, а из них вылупляется птица? Другой вариант - из яйца вылупляется нечто, имеющее детородные органы и зачатки сосцов - это реально?

xmission пишет:Время высижывание яйца, как и человеческой жизнь - маленькая вспышка на фоне миллионов лет за которые происходит эволюция. Естественно из яйца динозавра напрямую птица не вылупиться - между ними будут куча переходных подвидов. Вот что об этом пишут учёные: http://www.pravda.ru/news/science/28-05-2012/1116417-birds-0/

Извините, но нет и никогда не было ни миллионов лет, не переходных видов.

Я не учёный, приходится верить им наслово.

Зря. Далеко не всем можно верить. Геологические исследования говорят о том, что датировка, основанная на палеонтологических данных ошибочна.

Исследования геномов находят всё больше связей между современными и древними видами. Следы ретровирусов в геноме человека обнаружены давно. Человека ещё небыло когда жили ретровирусы.

Вы хотите сказать, что ещё до создания человека Бог создал возбудителей болезней???

Eugen пишет:Вы хотите сказать, что ещё до создания человека Бог создал возбудителей болезней???

Не путайте кожанные одежды и того Человека которого создал Бог. Человека он создал в духовном мире, но по известным причинам пришлось упасть ему в мир физический в "кожанные одежды".
Для Бога что миллиард лет, что секунда - настоящее. Он с начала времён творил и продолжает творить. "Возбудители болезней" - тоже жизнь, одна из её форм.
Это для меня загадка как всё выглядит, вся человеческая история, с точки зрения небес.
Но чуть выше (пару страниц) приводились слова великих христианских подвижников. Я позволю себе повторить частично:

Михалыч пишет: Святой Феофан Затворник поясняет: “Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело. Было животное в образе человека с душею животною. Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек”. Святой Серафим Саровский в одной из бесед говорил: “До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному”. Святой Григорий Богослов комментировал: “Из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь”. Святитель Филарет Московский в “Записках на Книгу Бытия” отмечал, что человек создан “не единократным действием, но постепенным образованием”....

Eugen пишет:Геологические исследования говорят о том, что датировка, основанная на палеонтологических данных ошибочна.

Как бы взглянуть на эти исследования

xmission пишет:Не путайте кожанные одежды и того Человека которого создал Бог. Человека он создал в духовном мире, но по известным причинам пришлось упасть ему в мир физический в "кожанные одежды".
Для Бога что миллиард лет, что секунда - настоящее. Он с начала времён творил и продолжает творить. "Возбудители болезней" - тоже жизнь, одна из её форм.

Извините, но процесс творения прекращён ещё до грехопадения человека.

Но чуть выше (пару страниц) приводились слова великих христианских подвижников. Я позволю себе повторить частично:

Это их частное богословское мнение.

Валерий (Миклош) пишет:Как бы взглянуть на эти исследования

СОВРЕМЕННАЯ ГЕОЛОГИЯ

Eugen пишет:
Извините, но процесс творения прекращён ещё до грехопадения человека.

Саму Вселенную - да сотворил давно.
Я считаю саму жизнь, продолжением этого акта.
Наш мир проживает задуманное с задержкой по времени.В писаниях много ссылок на то, что всё уже случилось, а мы живём идя к известному финалу. В этом смысле для каждого есть путь с некоторым количеством пространства слева и справа. И хоть нам сказано - "узким путём идите" - мы всё равно движемся по зиг-загу, а не прямым путём.

Eugen пишет:
СОВРЕМЕННАЯ ГЕОЛОГИЯ

Вы дали ссылку на статью Вертьянова. Знаменит он тем, что написал школьный учебник православной биологии. Учебник получил "достойную" оценку. То есть там, где он переписывает с других учебников, еще все в порядке, но там, где начинает творить от себя... Не все ясно и с тем, где он учился и какие степени имеет. Заявленный им вуз не подтверждает факт учебы в его стенах ни Вертьянова, ни Вальшина (его настоящая фамилия). Поэтому, я бы не стал опираться на статью этого человека как на авторитет в вопросах геологии. Тем более что к геологии он не имеет никакого отношения.

xmission пишет:Саму Вселенную - да сотворил давно.
Я считаю саму жизнь, продолжением этого акта.
Наш мир проживает задуманное с задержкой по времени.В писаниях много ссылок на то, что всё уже случилось, а мы живём идя к известному финалу. В этом смысле для каждого есть путь с некоторым количеством пространства слева и справа. И хоть нам сказано - "узким путём идите" - мы всё равно движемся по зиг-загу, а не прямым путём.

Вряд ли грехопадение человека было задумано Богом.

Валерий (Миклош) пишет:Вы дали ссылку на статью Вертьянова. Знаменит он тем, что написал школьный учебник православной биологии. Учебник получил "достойную" оценку. То есть там, где он переписывает с других учебников, еще все в порядке, но там, где начинает творить от себя... Не все ясно и с тем, где он учился и какие степени имеет. Заявленный им вуз не подтверждает факт учебы в его стенах ни Вертьянова, ни Вальшина (его настоящая фамилия). Поэтому, я бы не стал опираться на статью этого человека как на авторитет в вопросах геологии. Тем более что к геологии он не имеет никакого отношения.

Точно такие же отзывы были на советских партсобраниях о Патсернаке - "не читал, но осуждаю".

Eugen пишет:
Точно такие же отзывы были на советских партсобраниях о Патсернаке - "не читал, но осуждаю".

Я читал и написал довольно много на кураевском сайте о Вертьянове. По сравнению с ним Сысоев выглядит ученым. Ничего действительно научного привести не можете о геологии, которая опровергает данные палеонтологии?

Валерий (Миклош) пишет:Я читал и написал довольно много на кураевском сайте о Вертьянове. По сравнению с ним Сысоев выглядит ученым. Ничего действительно научного привести не можете о геологии, которая опровергает данные палеонтологии?

Вы считаете, что он с потолка взял данные о старых слоях, которые расположены поверх молодых?

Eugen пишет:
Вы считаете, что он с потолка взял данные о старых слоях, которые расположены поверх молодых?

вы еще про окаменевшие деревья, которые пронизывают все слои сразу, расскажите

Это снова про обезьян? Ну просто неувядаемая тема.

24 страницы!!!!

Михаил55 пишет:24 страницы!!!!

Если долго мучится...
Нормальный разговор зато появился.

Per aspera ad astra. )))

Валерий (Миклош) пишет:вы еще про окаменевшие деревья, которые пронизывают все слои сразу, расскажите

Вы лучше о кистепёрой рыбе почитайте - http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/fishes/nobreed/31929858-Gost-iz-proshlogo--kisteperaja-riba-latimerija

священник Михаил пишет: Это снова про обезьян? Ну просто неувядаемая тема.

Ну что поделать, если некоторые не хотят быть сотворёнными Богом, а хотят быть рождёнными от обезьян?

Реферат Методы исторической геологии и строение земной коры

Существуют два понятия о геологическом возрасте горных пород: относительный возраст и абсолютный возраст. Относительный - это возраст одних горных пород по отношению к другим (одни старше, другие моложе); абсолютный - это возраст в единицах летосчисления (обычно - миллионы, десятки и сотни миллионов лет). Методы исторической геологии позволяют определить относительный возраст; абсолютный возраст устанавливается радиометрическими методами.

Все методы определения относительного возраста объединяются в две группы: методы палеонтологические и непалеонтологические. Основную роль играют палеонтологические методы. Они являются универсальными, так как позволяют решать все задачи, поставленные перед стратиграфией.

Вот и всё - эволюционисты диктуют геологам условия.

В этом вся наука:Но в 1938 году произошла сенсация – ученые случайно узнали, что на Земле еще жива одна древнейшая из древних кистеперая рыба.

"Учёные случайно узнали"-смех и грех.

священник Михаил пишет: В этом вся наука:Но в 1938 году произошла сенсация – ученые случайно узнали, что на Земле еще жива одна древнейшая из древних кистеперая рыба.

"Учёные случайно узнали"-смех и грех.

Вот-вот! Причём, эта рыба совершенно не изменилась за те предполагаемые миллионы лет!

священник Михаил пишет: В этом вся наука:Но в 1938 году произошла сенсация – ученые случайно узнали, что на Земле еще жива одна древнейшая из древних кистеперая рыба.

"Учёные случайно узнали"-смех и грех.

Не случайно. Вообще "вымерших видов" намного больше. Вот вам еще некоторые:

Растения

(Ginkgoaceae)
(Equisetaceae)
(Cupressaceae)
(Sciadopityaceae)
(Psilotaceae)
(Araucariaceae)

Животные

(Mus cypriacus)
(Ailurus fulgens)
(Okapia johnstoni)
(Laonastes aenigmamus)
(Dromiciops gliroides)
(Ornitorrinco y Equidna)
(Aplodontia rufa)
(Equus ferus przewalskii)

Птицы

(Ophisthocomus hoazin)
(Sapayoa aenigma)
(Panurus biarmicus)
(pájaros ratones)
(Anseranas semipalmata)

Рептилии

(Carettochelys insculpata)
(Cocodrilos, Gaviales y Aligátores)
(Sphenodon punctatus y Sphenodon guntheri)

Рыбы

(Chlamydoselachus anguineus)
(Acipenseriformes)

Однако миллионы видов вымерли. Несколько миллионов лет - средний период существования вида. Мы можем с уверенностью сказать - сейчас не осталось НИ ОДНОГО ВИДА, которые жили во времена ТВОРЕНИЯ (если бы таковое было)

Валерий (Миклош) пишет:Однако миллионы видов вымерли. Несколько миллионов лет - средний период существования вида. Мы можем с уверенностью сказать - сейчас не осталось НИ ОДНОГО ВИДА, которые жили во времена ТВОРЕНИЯ (если бы таковое было)

Вы лучше расскажите, почему латимерия абсолютно не изменилась за "миллионы" лет?

Что касается акта творения, то здесь можно сказать вот что - после грехопадения природа сотворённых животных коренным образом изменилась, ибо все они были сотворены травоядными.