Вопрос баптистам

Александр А пишет:
И с кафедры тоже.

Ни разу не слышал, хотя побывал во многих баптистских собраниях. Не выдаёте ли Вы желаемое за действительное?

Каспар Хаузер пишет:
Скажите, пожалуйста, когда Христос  проповедовал малообразованным рыбакам, ремесленникам и крестьянам о том, что Он основывает Свою Церковь, Он не имел ввиду конкретное собрание, конкретных людей, которые учат народ и передают ему свои знания, а неких людей, непонятно где, непонятно в каком месте появляющихся и не имеющих между собой прямой связи и преемственности?

И второй вопрос. Церковь Божью - опять-таки, по словам Христа, - не должны одолеть врата ада, т. е. она должна существовать непрерывно в истории человечества. Как это вообще мыслимо в отрыве от определенного вероучения, от определенной религиозной организации?

Во-первых, Христос проповедывал о Царстве Небесном.
Во-вторых, Христос основал Церковь, и Церковь росла через обращенных новых христиан и образовывались поместные церкви в разных городах (кстати, об этом в Новом Завете написано).
В третьих, преемственность в учении Христа...хм... укажите место в Новом Завете, пожалуйста.

В четвертых. А врата ада не одалели Церковь. С чего Вы взяли??

Семёнов Алексей пишет:
Ни разу не слышал, хотя побывал во многих баптистских собраниях. Не выдаёте ли Вы желаемое за действительное?

  Лично я стараюсь не касаться разногласий, но бывает, что проскакивает у меня, то что 1-й пастор не совсем согласен со мной. Он мне не делает замечаний, и я ему не делаю, если и у него проскочит словечко в проповеди.
Мир прежде всего.

Александр А пишет:Во-первых, Христос проповедывал о Царстве Небесном.
Во-вторых, Христос основал Церковь, и Церковь росла через обращенных новых христиан и образовывались поместные церкви в разных городах (кстати, об этом в Новом Завете написано).
В третьих, преемственность в учении Христа...хм... укажите место в Новом Завете, пожалуйста.
В четвертых. А врата ада не одалели Церковь. С чего Вы взяли??

Странно, столько пунктов в сообщении и среди них ни одного, конкретно отвечающего на вопрос.

Как именно должна существовать Церковь Христова в истории, через кого передаваться учение Христа и Апостолов, кто именно будет решать, что ересь, а что истина?

Александр А пишет:
смотря какие священники...

Что значит-смотря какие?Образованные,в первую очередь,и очень хорошо образованные,а потому не считают нужным спорить с вами на форумах,прекрасно зная все ваши слабые места и прекрасно зная,что вам никогда не понять разумных доводов,потому и не связываются-умные и воспитанные наши батюшки!

Александр А пишет:
Во-вторых, Христос основал Церковь, и Церковь росла через обращенных новых христиан

1 Обращенных? Это как?
2Кто из святых отцов Православной Церкви привязывал земные цели к христианству?

Каспар Хаузер пишет:
Странно, столько пунктов в сообщении и среди них ни одного, конкретно отвечающего на вопрос.

Как именно должна существовать Церковь Христова в истории, через кого передаваться учение Христа и Апостолов, кто именно будет решать, что ересь, а что истина?

По-моему, я конкретно ответил. Конкретнее не бывает. Другое дело, желает ли собеседник услышать. Это уже другой вопрос.

Эх. попробую еще раз. Но мелкими шагами...
Церковь (Тело Христово) находится в вечности. Христос воскрес. Вы это понимаете???

miha61 пишет:
1 Обращенных? Это как?
2Кто из святых отцов Православной Церкви привязывал земные цели к христианству?

1. Уверовавшие, спасенные.
2. А причем здесь отцы церкви???????????

Александр А пишет:
Эх. попробую еще раз. Но мелкими шагами...

Надеюсь услышать ответ и на свой вопрос
Кто из святых отцов Православной Церкви привязывал земные цели к христианству?

Александр А пишет:
2. А причем здесь отцы церкви???????????

Вы говорили о православных, искажающих учение Христа

Александр А пишет:
По-моему, я конкретно ответил. Конкретнее не бывает. Другое дело, желает ли собеседник услышать. Это уже другой вопрос.

Эх. попробую еще раз. Но мелкими шагами...
Церковь (Тело Христово) находится в вечности. Христос воскрес. Вы это понимаете???

И ВСЁ что Он сказал ИСПОЛНЯТЬ верующим в Него в Евангелии УЖЕ НЕ надо?  
И святых отцов путь ты презрел, "смерд"?  

miha61 пишет:
Надеюсь услышать ответ и на свой вопрос
Кто из святых отцов Православной Церкви привязывал земные цели к христианству?

Кажется,баптисты не читают Св.Отцов.Кажись,они сами себе-святые отцы.  

miha61 пишет:
Вы говорили о православных, искажающих учение Христа

Ну да, любой православный говорящий что земная организация (так называемая православная церковь) является (только) Церковью Христовой, и что только через неё спасается человек, это и есть искажение Христа на учение о Церкви (о Его Теле). И отцы в этом не исключение!!!!

Александр А пишет: И отцы в этом не исключение!!!!

Снова лукавство. Кто из святых отцов говорил это?

Александр А пишет:Церковь (Тело Христово) находится в вечности. Христос воскрес. Вы это понимаете???

Если "Церковь (Тело Христово) находится в вечности", то кто тогда вы, евангельские христиане баптисты?
И если она находится в вечности, то на земле Церкви нет, по-вашему?

Александр А пишет:
  Лично я стараюсь не касаться разногласий, но бывает, что проскакивает у меня, то что 1-й пастор не совсем согласен со мной. Он мне не делает замечаний, и я ему не делаю, если и у него проскочит словечко в проповеди.
Мир прежде всего.

Ну ради мира во всём мире можно и вовсе со всем согласиться или пропустить мимо ушей.   

София09 пишет:

Если "Церковь (Тело Христово) находится в вечности", то кто тогда вы, евангельские христиане баптисты?
И если она находится в вечности, то на земле Церкви нет, по-вашему?

Конечно же есть.
Ведь Церковь составляют умершие ранее, живущие верующие (спасенные) сегодня!!!  

Александр А пишет:
Ну да, любой православный говорящий что земная организация (так называемая православная церковь) является (только) Церковью Христовой, и что только через неё спасается человек, это и есть искажение Христа на учение о Церкви (о Его Теле). И отцы в этом не исключение!!!!

ВАУ.  

Александр А пишет: живущие верующие (спасенные) сегодня!!!  

Баптисты, значит спасенные?

Семёнов Алексей пишет:
Ну ради мира во всём мире можно и вовсе со всем согласиться или пропустить мимо ушей.   

Не, Вы не поняли.
Мимо ушей ни чего не надо пропускать.
Вы поймите, на разногласия ни кто специально не идет. И так других тем хватает.
Но если, вдруг, что-то появляется, то мир прежде всего.

miha61 пишет:
Баптисты, значит спасенные?

Баптист, не равно, спасенный.
Здесь такая математика не прокатит.
При покаянии человек получает спасение, но после можно же спасение утерять (простое принадлежность к баптистам не спасает). Спасает принадлежность ко Христу. Христос Спасает. Просто у баптистов наибольшее (как бы, так, проще сказать) количество спасенных

Александр А пишет:
Не, Вы не поняли.
Мимо ушей ни чего не надо пропускать.
Вы поймите, на разногласия ни кто специально не идет. И так других тем хватает.
Но если, вдруг, что-то появляется, то мир прежде всего.

Недалеко от католиков ушли...

Александр А пишет:
Не, Вы не поняли.
Мимо ушей ни чего не надо пропускать.
Вы поймите, на разногласия ни кто специально не идет. И так других тем хватает.
Но если, вдруг, что-то появляется, то мир прежде всего.

А почему не идут на разногласия, если видят противоречия?

Александр А пишет:Просто у баптистов наибольшее (как бы, так, проще сказать) количество спасенных

То есть, для кого-то из них, Спаситель уже не нужен?

Александр А пишет:Ну да, любой православный говорящий что земная организация (так называемая православная церковь) является (только) Церковью Христовой, и что только через неё спасается человек, это и есть искажение Христа на учение о Церкви (о Его Теле). И отцы в этом не исключение!!!!

Если вам не нравится термин "организация", его можно заменить на любые синонимы и тождественные слова: общество верующих, община, коллектив и т. д. Вы что-нибудь слышали о том, что есть не только земная Церковь, но и небесная, таким образом, единение верующих не прекращается ни на этом, ни на том свете? И это единение в вере, общность в понимании Священного Писания и Священного Предания. По каким причинам вы отказываете в праве на ее существование? Ведь она безошибочна в учении Христа, поскольку водима Святым Духом.

Тем не менее, вы ее устраняете и заменяете некой абстракцией, о которой ничего не можете сказать определенно (имена-фамилии учителей, когда и где они жили, чему учили и вообще, весь период, кроме последних веков). Как-то это несерьезно для стороннего наблюдателя, я уже не говорю о догматически подкованных представителях исторических церквей.

Александр А пишет:
Здесь такая математика не прокатит.

Угу.

Просто у баптистов наибольшее (как бы, так, проще сказать) количество спасенных

Противоречие фразе сверху?Статистику в студию.И хватит пиарить вашу секту!  

Семёнов Алексей пишет:
А почему не идут на разногласия, если видят противоречия?

О разногласиях мы можем, и наедине поговорить.
Мы понимаем, что каждый из нас на своем месте находится.
1-й пастор у нас отвечает (перед Богом и Церковью) за духовное формирование христиан, а я за учительские функции. И мы друг ко другу не лезем

miha61 пишет:
То есть, для кого-то из них, Спаситель уже не нужен?

С чего Вы такое придумали?
Спаситель нужен для ВСЕХ!

пинна пишет:
Угу.

Противоречие фразе сверху?Статистику в студию.И хватит пиарить вашу секту!  

Статистику у Христа спрашивайте. Христос спаситель!
Я же не спаситель...

Александр А пишет:
Статистику у Христа спрашивайте. Христос спаситель!
Я же не спаситель...

КОЩУНСТВО!