Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+41
пинна
Каспар Хаузер
Нюся
Сергей мск
Kseniya
zint
Ищущий
xmission
slavak71
Евгений Сумский
Владимир3b1
Nuklon
Димас1
Горюшкин
Валенсия
audi-007
Sevlagor
Валерий (Миклош)
Veronika
А-теист
вИННи
din
Черникова ЛИ
Смердяков
andrey_17
Сергей911
Алекс@ндр
Eugen
Елена-христианка
Михаил55
miha61
Коловратий
Admin
loretta
proxogy
священник Михаил
Дмитрий Ц
noname
footloose
Александр А
Zar
Участников: 45

    Вопрос баптистам

    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 19:16

    Каспар Хаузер пишет:
    О том, что происходило в IV-XIX вв. (точнее: была-не была Церковь вообще?), баптисты предпочитают не думать. Размышления на эти темы настолько редки, что я даже сходу не могу вспомнить ни одной официальной ссылки на сайтах ЕХБ.
    Откуда Вы знаете, что мы предпочитаем думать?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  noname 05.01.14 19:19

    Александр А пишет:
    Откуда Вы знаете, что мы предпочитаем думать?
    Мой вопрос поставил Вас в тупик, потому что ответа у Вас нет. Значит, Вы об этом не думаете. Там и думать не о чем, баптисты появились только в 17 веке. Какая уж тут церковность и апостольская преемственность. Никаких.
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 19:19

    Александр А пишет:Откуда Вы знаете, что мы предпочитаем думать?
    Я несколько раз спрашивал. Читал пространные размышления на форумах, в личных дневниках и в группах вконтакте. А данный ответ, который приведен выше, не соответствует действительности?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 19:23

    Каспар Хаузер пишет:
    Какой ответ? И какая действительность?
    Простите не понял Вас. Уточните.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Смердяков 05.01.14 19:28

    noname пишет:Значит, Вы об этом не думаете. Там и думать не о чем, баптисты появились только в 17 веке.
    За 400 лет много чего могло случиться. Протестанты тоже совершали сожжения еретиков и ведьм, хотя конкретно насчет баптистов я не знаю.
    Зато наши русские баптисты появились только в конце 19 века и точно не успели никого сжечь за ересь.

    Чем дальше углубляешься в прошлое, тем больше можно накопать и хорошего, и плохого. Но плохого почему-то накапывается гораздо больше, чем хорошего.

    noname пишет:Какая уж тут церковность и апостольская преемственность. Никаких.
    А почему преемственность нужно считать по наследственной передаче руководства религиозной организацией? Руководящий пост можно случайно или умышленно передать не тому кому следует. Даже вообще неверующему или страшному грешнику.

    А по передаче вероучения и норм поведения нельзя считать?
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 19:30

    Александр А пишет:Какой ответ? И какая действительность?
    Простите не понял Вас. Уточните.
    Хорошо, перескажу другими словами. Вопрос о существовании Церкви на протяжении полутора тысяч лет (где она была, чем занималась, кто были ее представители, как бы ознакомиться с их наследием и пр.) среди баптистов крайне редко возникает.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 19:52

    Каспар Хаузер пишет:
    Хорошо, перескажу другими словами. Вопрос о существовании Церкви на протяжении полутора тысяч лет (где она была, чем занималась, кто были ее представители, как бы ознакомиться с их наследием и пр.) среди баптистов крайне редко возникает.
    Аа... Стандартный вопрос.
    1. Церковь существует уже почти 2000 лет.
    2. Церковь - это Тело Христово, так что Она существовала всегда.
    3. Тело Христово состоит из верующих во Христа. Церковь это не конфессия. Конфессия может появляться и 2-м веке, и в 17-м веке, и в 21-м веке.
    Не путайте конфессию и Церковь!
    4. Христос (и соответственно Тело Христово) в вечности. И привязанность ко времени для Христа это унижение Христа, это покушение на Его Божественность. К сожалению своим неверным учением о Церкви православные покушаются на Божественность Христа.
    5. Баптисты знакомятся с наследием предшествующих поколений. Я даже экзамены в семинарии сдавал по этим наследиям...
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 19:56

    Александр А пишет:5. Баптисты знакомятся с наследием предшествующих поколений. Я даже экзамены в семинарии сдавал по этим наследиям...
    А как в семинарии объясняли огромную разницу вероучения после Вселенских Соборов и у современных ЕХБ?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:02

    Александр А пишет: К сожалению своим неверным учением о Церкви православные покушаются на Божественность Христа.

    ..
    [mod]*М* Будьте осторожно Александр в своем голословном субъективном мнении.[/mod]
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:02

    Каспар Хаузер пишет:
    А как в семинарии объясняли огромную разницу вероучения после Вселенских Соборов и у современных ЕХБ?
    Разница вероучений современных ЕХБ с вероучениями после вселенских соборов это не проблема современных ЕХБ. Здесь и семинария не нужна, чтоб это понять.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:04

    miha61 пишет:
    [mod]*М* Будьте осторожно Александр в своем голословном субъективном мнении.[/mod]
    Начинается, тоталитаризм...
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 20:05

    Александр А пишет:4. Христос (и соответственно Тело Христово) в вечности. И привязанность ко времени для Христа это унижение Христа, это покушение на Его Божественность. К сожалению своим неверным учением о Церкви православные покушаются на Божественность Христа.
    Поясните данный пункт, он совершенно непонятен.
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 20:06

    Александр А пишет:Разница вероучений современных ЕХБ с вероучениями после вселенских соборов это не проблема современных ЕХБ. Здесь и семинария не нужна, чтоб это понять.
    Я не понимаю, ответьте на него, если вас не затруднит.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:06

    Вопрос к баптисту. Скажите, можете ли вы иметь отличное от пастора мнение по тому или иному вероучительному вопросу и открыто говорить об этом мнении в собрании?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:08

    Семёнов Алексей пишет:Вопрос к баптисту. Скажите, можете ли вы иметь отличное от пастора мнение по тому или иному вероучительному вопросу и открыто говорить об этом мнении в собрании?
    Конечно.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:10

    Александр А пишет:
    Начинается, тоталитаризм...
    Александр, пожалейте бумагу. Вы застряли....
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:11

    Александр А пишет:
    Начинается, тоталитаризм...
    [mod]*М* Надеюсь на Ваще понимание. Прежде чем заявить подобно, приведите хотя бы один пример из того, где какой либо из святых отцов Православной Церкви покусился на Божественность Христа.[/mod]
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Семёнов Алексей 05.01.14 20:14

    Александр А пишет:
    Конечно.
    Прямо с кафедры?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:17

    Каспар Хаузер пишет:
    Поясните данный пункт, он совершенно непонятен.
    Попробую другими словами (хотя для катехизатора терминологией нужно владеть).
    Тело Христово состоит из верующих (из христиан), которые находятся или во времени (живут сейчас) или в вечности (умершие). Христос, естественно, воскрес и находится сейчас в вечности. Поэтому Христос спасает и в 1-м веке и в 17-м и в 21-м и пополняет свою Церковь (Тело Христово).
    Но если мы (точнее православные) начинают привязывать Церковь к земной организации (наподобие как Свидетели Иеговы, Адвентисты и другие товариСЧи), то унижается божественность Христа, и привязывает Его к земным организациям, т.е. делает Его рабом конфессии. А конфессия это не Церковь.
    Церковь это Христос!!!!
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:18

    Семёнов Алексей пишет:
    Прямо с кафедры?
    И с кафедры тоже.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:20

    Александр А пишет: в 17-м и в 21-м и пополняет свою Церковь (Тело Христово).
    Но если мы (точнее православные) начинают привязывать Церковь к земной организации (наподобие как Свидетели Иеговы, Адвентисты и другие товариСЧи), то унижается божественность Христа, и привязывает Его к земным организациям, т.е. делает Его рабом конфессии. А конфессия это не Церковь.
    Церковь это Христос!!!!
    Как понять выделенное?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  пинна 05.01.14 20:20

    Александр А пишет:
    Разница вероучений современных ЕХБ с вероучениями после вселенских соборов это не проблема современных ЕХБ. Здесь и семинария не нужна, чтоб это понять.
    Напрасно православные священники учатся 5 лет в семинарии,а потом ещё,как правило,и в академии,-вот пришёл баптист со школьной скамьи и сразу стал учителем.Не проблема. Laughing 
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:21

    Нюся пишет:
    Как понять выделенное?
    Прилагает спасенных Idea 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:22

    Александр А пишет:
    Прилагает спасенных Idea 
    С 17-го века СПАСЁННЫХ? Shocked 
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:23

    пинна пишет:
    Напрасно православные священники учатся 5 лет в семинарии,а потом ещё,как правило,и в академии,-вот пришёл баптист со школьной скамьи и сразу стал учителем.Не проблема. Laughing 
    смотря какие священники...
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:25

    Нюся пишет:
    С 17-го века СПАСЁННЫХ? Shocked 
    Для Вас удивительно, что есть спасенные???
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Нюся 05.01.14 20:26

    Александр А пишет:
    Для Вас удивительно, что есть спасенные???
    Мне удивительно что ты до сих пор не можешь выкрутиться, начиная с 17-го века. Спасённый... Sad 
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Каспар Хаузер 05.01.14 20:27

    Александр А пишет:Тело Христово состоит из верующих (из христиан), которые находятся или во времени (живут сейчас) или в вечности (умершие). Христос, естественно, воскрес и находится сейчас в вечности. Поэтому Христос спасает и в 1-м веке и в 17-м и в 21-м и пополняет свою Церковь (Тело Христово).
    Но если мы (точнее православные) начинают привязывать Церковь к земной организации (наподобие как Свидетели Иеговы, Адвентисты и другие товариСЧи), то унижается божественность Христа, и привязывает Его к земным организациям, т. е. делает Его рабом конфессии. А конфессия это не Церковь.
    Церковь это Христос!!!!
    Скажите, пожалуйста, когда Христос  проповедовал малообразованным рыбакам, ремесленникам и крестьянам о том, что Он основывает Свою Церковь, Он не имел ввиду конкретное собрание, конкретных людей, которые учат народ и передают ему свои знания, а неких людей, непонятно где, непонятно в каком месте появляющихся и не имеющих между собой прямой связи и преемственности?

    И второй вопрос. Церковь Божью - опять-таки, по словам Христа, - не должны одолеть врата ада, т. е. она должна существовать непрерывно в истории человечества. Как это вообще мыслимо в отрыве от определенного вероучения, от определенной религиозной организации?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  miha61 05.01.14 20:30

    Александр А пишет:
    Но если мы (точнее православные) начинают привязывать Церковь к земной организации (наподобие как Свидетели Иеговы, Адвентисты и другие товариСЧи), то унижается божественность Христа, и привязывает Его к земным организациям, т.е. делает Его рабом конфессии. А конфессия это не Церковь.
    Церковь это Христос!!!!
    Кто из святых отцов Православной Церкви привязывал земные цели к христианству?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос баптистам - Страница 18 Empty Re: Вопрос баптистам

    Сообщение  Александр А 05.01.14 20:33

    Нюся пишет:
    Мне удивительно что ты до сих пор не можешь выкрутиться, начиная с 17-го века. Спасённый... Sad 
    А меня удивляет Ваша невнимательность. Прочтите сообщение 529. Там не только о 17-м веке говорится.
    Почитайте внимательно, и не флудите!!

      Текущее время 22.11.24 20:11