Размышления о свободе

zar111 пишет:
Ну а дальше - все просто. И мир, и человек нужны Богу именно для этого. А чтобы проявление Любви было полноценным, Бог и сотворил человека по Образу и Подобию Своему.
Полноценная любовь ведь возможна только между равными. Иначе получается подчинение, подавление и т.п.
Отсюда - и свобода. Без подлинной свободы любовь ведь тоже не возможна.

Когда на душу воздействует дух тьмы, то в любви из-за него появляется подчинение и подавление. Бог совершенен, и в нем один Свет, следовательно, он любит без всякого подчинения и подавления, и всегда полноценно, хоть и совсем маленьких существ. В самом Боге есть абсолютная свобода, потому он всегда свободно всех любит.

proxogy пишет:Полностью с вами согласен

И самое главное, что все это убирает противоречие между Богом-любовью и Богом-ревнителем. Да и многие другие "противоречия" - тоже.

Жаль, что не удалось услышать баптистов. (((

zar111 пишет:
Но мы ведь говорим о христианском Боге.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Обратите внимание, через Него, а не из Него.

Христианский Бог и есть истинный Бог, (я не имею в виду Ветхозаветного).

В Евангелии говорится об этом мире, в котором правит "князь мира сего". Потому и говорится, что через него, и что лишь начало быть, но не продолжается.
В христианстве существует такое понятие как "Высший мир" - Царство истинного Бога, и низший мир - наш мир, в котором правит князь тьмы, не имеющий никакой части в Боге.

Слово, мысль, духовный мир - одно и то же понятие по отношению к Создателю.
Все духовные миры находятся внутри Духа Отца, как, например, все души героев романа находятся внутри духа автора, в его мыслях, в его слове.
Но наш мир создан не по воле Отца, потому, находясь внутри Отца, этот мир одновременно находится во внешней стороне, потому что в нем нет воли Отца, нет его полного Духа.
Если допустимо такое сравнение, то можно сказать так: этот мир находится в глубинах подсознания Отца (по аналогии с автором романа и его героями), потому что в сознании Отца он не помещается из-за своей антагонистичности ему.

Альбина пишет:Бог совершенен, и в нем один Свет, следовательно, он любит без всякого подчинения и подавления, и всегда полноценно, хоть и совсем маленьких существ. В самом Боге есть абсолютная свобода, потому он всегда свободно всех любит.

Бог-то любит. Только любовь эта - не разделенная. Не может Любовь реализоваться, когда нет взаимности. И принудить любить тоже нельзя. А ведь так хочется взаимности! Иногда такая неразделенная любовь сподвигает на "безумные" поступки.
Что это за поступок, Вы, наверное, догадываетесь. То, что - безумие для эллинов.

zar111 пишет:
И самое главное, что все это убирает противоречие между Богом-любовью и Богом-ревнителем. Да и многие другие "противоречия" - тоже.

Жаль, что не удалось услышать баптистов. (((

Каким же образом убирает?

Без свободы нет любви. Роботы не могут любить. Поэтому людям была дана свобода. Но свобода - это возможность злоупотреблений.

zar111 пишет:
Бог-то любит. Только любовь эта - не разделенная. Не может Любовь реализоваться, когда нет взаимности. И принудить любить тоже нельзя. А ведь так хочется взаимности! Иногда такая неразделенная любовь сподвигает на "безумные" поступки.
Что это за поступок, Вы, наверное, догадываетесь. То, что - безумие для эллинов.

Бог страдает без любви?
Нет, он совершенен, потому он никогда не нуждается в том, чтобы его чем-то пополнили. Он самодостаточен в своей полноте.

Бог не с традает, Он вседовольный. Но Он хочет, чтобы все люди спаслись. Даже баптисты.

Альбина пишет:Бог страдает без любви?
Нет, он совершенен, потому он никогда не нуждается в том, чтобы его чем-то пополнили. Он самодостаточен в своей полноте.

Скажите это Христу. В Гефсиманском саду, на Кресте. Скажете?

noname пишет:Бог не с традает, Он вседовольный. Но Он хочет, чтобы все люди спаслись. Даже баптисты.

Баптисты уже спаслись... Бегством.

zar111 пишет:
Скажите это Христу. В Гефсиманском саду, на Кресте. Скажете?

Это все уже в прошлом. Это прошло. Страданий больше нет, теперь Христос будет торжествующий во Втором пришествии.

Альбина пишет:Каким же образом убирает?

Я ведь уже упомянул о неразделенной любви. ))) Разве измена не вызывает ревность?

noname пишет:Это все уже в прошлом. Это прошло. Страданий больше нет, теперь Христос будет торжествующий во Втором пришествии.

Эх, как же вы не любите своего Бога!!!
Сострадание вам неведомо? Вы пробовали поставить себя на место Христа? Вы досидели бы в Гефсиманском саду до прихода стражи, имея возможность скрыться в любой момент? Не сбежали бы?
Попробуйте. Возможно после этого вам расхочется все "валить на Его плечи".

zar111 пишет:
Скажите это Христу. В Гефсиманском саду, на Кресте. Скажете?

Иисус не страдал душевно, он исполнял свою миссию, и был спокоен при ее исполнении. Я верю описанию происшедшего в саду в Ев. от Иоанна.

Альбина пишет:Иисус не страдал душевно, он исполнял свою миссию, и был спокоен при ее исполнении. Я верю описанию происшедшего в саду в Ев. от Иоанна.

В чем тогда жертва? Миссию может исполнить и бездушный робот. Абсолютно хладнокровно.

zar111 пишет:
Я ведь уже упомянул о неразделенной любви. ))) Разве измена не вызывает ревность?

Истинный Бог не ревнует, он сожалеет, что человек идет к погибели, а не к нему в вечную жизнь.
Славить в душе Бога нужно для самого человека, для его совершенной радости, потому что тогда его душа в какой-то степени пребывает внутри Святого Духа.

Альбина пишет:Истинный Бог не ревнует, он сожалеет, что человек идет к погибели, а не к нему в вечную жизнь.

Альбина, детство с его уютом, теплом и проч. для людей закончилось в Эдеме.
...Или... когда Иисус менял из Храма выгонял и фарисеев в род лукавый и прелюбодейный записывал?

Когда Истинный Бог перешел от сожалений к действиям?

zar111 пишет:
В чем тогда жертва? Миссию может исполнить и бездушный робот. Абсолютно хладнокровно.

Жертва во всем, что произошло на земле с Божьим Сыном: в том, что он вселился в земного человека и стал им на время;
в его проповедовании против иудейской власти, в ненависти к нему и его гонениях;
в силе духа того Человека, в котором пребывал Святой Дух пойти на смерть ради спасения людей и всего этого мира;
в том, что Свет Божий пришел на землю, где его приняли далеко не подобающим образом, и расправились с ним по своему люди, находящиеся во тьме заблуждения.

Жертва его во всем его учении, чуждом духу этого мира, но оставленного в нем и распространившегося в человеческих душах.

Альбина пишет:Жертва во всем, что произошло на земле с Божьим Сыном: в том, что он вселился в земного человека и стал им на время;
в его проповедовании против иудейской власти, в ненависти к нему и его гонениях;
в силе духа того Человека, в котором пребывал Святой Дух пойти на смерть ради спасения людей и всего этого мира;
в том, что Свет Божий пришел на землю, где его приняли далеко не подобающим образом, и расправились с ним по своему люди, находящиеся во тьме заблуждения.

Жертва его во всем его учении, чуждом духу этого мира, но оставленного в нем и распространившегося в человеческих душах.

Это - не жертва. Это - технологический процесс. Исполнение программы. Пришел - увидел - сделал. Никаких эмоций, переживаний, страданий.
Интересно, христиане действительно верят, что Иисус Христос не страдал на Кресте?

Иисус страдал на Кресте.

zar111 пишет:
Альбина, детство с его уютом, теплом и проч. для людей закончилось в Эдеме.
...Или... когда Иисус менял из Храма выгонял и фарисеев в род лукавый и прелюбодейный записывал?

Когда Истинный Бог перешел от сожалений к действиям?

Зар, Человек Иисус, в которого совсем недавно вселился Святой Дух, выгонял менял из храма, чтобы показать им, в чем состоят истинно человеческие ценности.

Что касается жестких высказываний Иисуса Христа, то они не служат оскорблениями, а являются истинной правдой. Он говорил правду, и если она была такова, то как иначе он мог ее высказать?

Бог всегда и сожалел и действовал, но только действовал медленно и осторожно, потому что он никогда не применяет насилие ни к чьей воле.

zar111 пишет:
Это - не жертва. Это - технологический процесс. Исполнение программы. Пришел - увидел - сделал. Никаких эмоций, переживаний, страданий.
Интересно, христиане действительно верят, что Иисус Христос не страдал на Кресте?

Бог пострадал на Кресте за грехи всех людей, искупив всех людей от первородного греха.

zar111 пишет:
Это - не жертва. Это - технологический процесс. Исполнение программы. Пришел - увидел - сделал. Никаких эмоций, переживаний, страданий.
Интересно, христиане действительно верят, что Иисус Христос не страдал на Кресте?

Он страдал, но не так, как мы страдаем. Он страдал телесно, Дух же его был радостен и умиротворен.
Зар, вы говорите, что то был технологический процесс? Возможно, но может ли кто-нибудь из людей исполнить без чувств такой процесс?
Иисус Христос явился на земле Богом и Человеком одновременно.
Бог обладает абсолютно совершенными чувствами.
И я бы не сказала, что чувствительность не относится к совершенным чувствам.
Иисус Христос был чувствительным, вспомните: он прослезился, когда смотрел на горькие слезы рыдающих по Лазарю.
Бог несравненно более понимающий и чувствующий, чем мы сами, но в нем отсутствует эгоизм.

Альбина пишет:Зар, вы говорите, что то был технологический процесс?

Вы так описали Жервту, что сложилось именно такое впечатление. )))

Он страдал, но не так, как мы страдаем. Он страдал телесно, Дух же его был радостен и умиротворен.
Зар, вы говорите, что то был технологический процесс? Возможно, но может ли кто-нибудь из людей исполнить без чувств такой процесс?
Иисус Христос явился на земле Богом и Человеком одновременно.

Так кого же распяли на Кресте? Бога или человека?

Бог несравненно более понимающий и чувствующий, чем мы сами, но в нем отсутствует эгоизм.

Вообще то, это именно Он ради своих целей оторвал людей от похорон и рыбалки.
И, Ваши же слова,

Он страдал телесно, Дух же его был радостен и умиротворен.

Опять-таки, ради своих целей обрек человека на телесные мучения и смерть.

zar111 пишет:Вы так описали Жервту, что сложилось именно такое впечатление. )))

Так кого же распяли на Кресте? Бога или человека?

Вообще то, это именно Он ради своих целей оторвал людей от похорон и рыбалки.
И, Ваши же слова,
Опять-таки, ради своих целей обрек человека на телесные мучения и смерть.

Распяли Иисуса Христа - Бога и человека. И человек воскрес вместе с Богом, став Святым Духом.

Божий Сын, Христос, пришел на землю для просвещения нас и спасения. Он показал людям истинную ценность - ценность самой жизни, которая может стать у каждого из нас вечной.
Похороны и рыбалка входят во второстепенные дела, которые должны быть на втором месте после основной цели каждого человека - идти в духе по пути, указанному Божьим Сыном, чтобы возродиться в вечную жизнь, и вернуться домой, к Отцу.

Человек Иисус, принявший в себя Святой Дух Христа, принял его по собственной воле и он был безмерно рад своему пробуждению от сна земной жизни. Он сам желал ни в чем не отходить от Божьей воли, и значит, быть распятым. В его душе пребывал Святой Дух, он укреплял его, принося ему спокойствие и радость во время распятия.

Альбина пишет:Распяли Иисуса Христа - Бога и человека. И человек воскрес вместе с Богом, став Святым Духом.

Так Бог умер на Кресте, или нет?

Божий Сын, Христос, пришел на землю для просвещения нас и спасения. Он показал людям истинную ценность - ценность самой жизни, которая может стать у каждого из нас вечной.

Это - функции пророка, учителя, гуру.

Похороны и рыбалка входят во второстепенные дела, которые должны быть на втором месте после основной цели каждого человека - идти в духе по пути, указанному Божьим Сыном, чтобы возродиться в вечную жизнь, и вернуться домой, к Отцу.

Поклонение золотому тельцу вообще было недопустимо. Не зря Бог воспламенил свой гнев и захотел весь народ еврейский уничтожить. Правда, Моисей Его отговорил и зарезал "всего" три тысячи человек сам. Но идея - та же: на первом месте - Бог.

Человек Иисус, принявший в себя Святой Дух Христа, принял его по собственной воле и он был безмерно рад своему пробуждению от сна земной жизни. Он сам желал ни в чем не отходить от Божьей воли, и значит, быть распятым. В его душе пребывал Святой Дух, он укреплял его, принося ему спокойствие и радость во время распятия.

Вы чуть выше написали, что страдала плоть Иисуса. А сам Иисус - радовался. Всего - трое: Св. Дух Христа - укреплял, душа Иисуса - радовалась, плоть Иисуса - страдала. Никакой целостности...
Боль от вбиваемых гвоздей кто чувствовал?

zar111 пишет:
Так Бог умер на Кресте, или нет?

Это - функции пророка, учителя, гуру.
Поклонение золотому тельцу вообще было недопустимо. Не зря Бог воспламенил свой гнев и захотел весь народ еврейский уничтожить. Правда, Моисей Его отговорил и зарезал "всего" три тысячи человек сам. Но идея - та же: на первом месте - Бог.

Вы чуть выше написали, что страдала плоть Иисуса. А сам Иисус - радовался. Всего - трое: Св. Дух Христа - укреплял, душа Иисуса - радовалась, плоть Иисуса - страдала. Никакой целостности...
Боль от вбиваемых гвоздей кто чувствовал?

Бог принял от сил этого мира смерть на кресте, но умер ли он при том, или нет - другой вопрос. Может ли Бог умереть, если он сам является источником всей жизни? Вероятно, он вышел на миг из человека, и вновь вошел в него, чтобы дать ему новую жизнь, в ином духовном состоянии.
Он воскресил человека, и не только его душу, но и его плоть.

Вы написали с легким сарказмом, что на первом месте стоит у кого-то Бог, а что же для вас самих находится на первом месте?
Семья, работа, дети, учеба, развлечения?
Но все это пройдет, и вы вновь останетесь один, безо всего мирского,что совсем недавно было у вас, чтобы ступить в бездну.
Жизнь земная преходящая, и все ее ценности также исчезнут, как и она сама, останутся только духовные приобретения, они будут нужны нам в ином, духовном мире.
И вашу будущую жизнь в вечности определяет ваш теперешний выбор ценностей, хотите вы этого, или не хотите.

Душа человека может отходить от ощущений его собственной плоти. Человек, пребывающий в Святом Духе, начинает словно бы отстраняться от собственной плоти, и он перестает испытывать и ее потребности, и ее боль, но не так , как при амнезии, а осознавая все, что происходит с телом и не теряя чувствительности.

zar111 пишет:Жаль, что не удалось услышать баптистов. (((

канешна...
но гностические басни - тоже вкусно. нет?

Альбина пишет:Вы написали с легким сарказмом, что на первом месте стоит у кого-то Бог, а что же для вас самих находится на первом месте?
Семья, работа, дети, учеба, развлечения?
Но все это пройдет, и вы вновь останетесь один, безо всего мирского,что совсем недавно было у вас, чтобы ступить в бездну.
Жизнь земная преходящая, и все ее ценности также исчезнут, как и она сама, останутся только духовные приобретения, они будут нужны нам в ином, духовном мире.
И вашу будущую жизнь в вечности определяет ваш теперешний выбор ценностей, хотите вы этого, или не хотите.

Это - понятно. Все, что в конце концов понадобится человеку - участок земли в два квадратных метра. И о том, что за жизнь земную нужно "взрастить" духовное - тоже ясно....
Я это говорил (с легким сарказмом )) ) в контексте "Божественного эгоизма" и Его вмешательства в дела человека. )))

Душа человека может отходить от ощущений его собственной плоти. Человек, пребывающий в Святом Духе, начинает словно бы отстраняться от собственной плоти, и он перестает испытывать и ее потребности, и ее боль, но не так , как при амнезии, а осознавая все, что происходит с телом и не теряя чувствительности.

Альбина, давайте, если Вы не возражаете, прервемся на сегодня. А то у меня уже сарказм пошел, а у Вас - духовная анатомия в стиле Р.Штайнера.
Не возражаете?

zar111 пишет:Это - понятно. Все, что в конце концов понадобится человеку - участок земли в два квадратных метра. И о том, что за жизнь земную нужно "взрастить" духовное - тоже ясно....
Я это говорил (с легким сарказмом )) ) в контексте "Божественного эгоизма" и Его вмешательства в дела человека. )))


Альбина, давайте, если Вы не возражаете, прервемся на сегодня. А то у меня уже сарказм пошел, а у Вас - духовная анатомия в стиле Р.Штайнера.
Не возражаете?

Не возражаю.