Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Владимир3b1
Альбина
proxogy
Zar
Admin
Участников: 9

    Размышления о свободе

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Размышления о свободе Empty Размышления о свободе

    Сообщение  Admin 31.05.12 20:07

    Когда человек взял плод с древа познания добра и зла и съел его, нарушив прямо данную ему заповедь Бога, он словно сказал:
    - То, что Ты мне дал, Бог, есть несвобода. Я нарушил заповедь, потому что она ограничивала мою свободу.
    - Тебе было мало свободы? - спросил Бог. - Хорошо! Будет тебе свобода! - и дал человеку полную свободу.
    Однако, в условиях новой свободы человек, словно существо без кожи, оказался в окружении, где бы мог познавать, а значит встречаться и взаимодействовать не только, как это было в Раю, - с добром, но и со злом и такая высокая чувствительность, особенно при встрече со злом, могла бы ему повредить. И Бог, защищая человеческую свободу, дал ему "ризы кожаны", чтобы человеку было не больно от злых внешних воздействий и, идя навстречу пожеланию человека о свободе, любезно выпустил его из Рая, где нет зла и, поэтому - полной свободы, в область вне Рая, где есть полная свобода.

    Ходит теперь человек вне Рая и радуется своей свободе...

    (с)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 12:34

    Admin пишет: из Рая, где нет зла
    А этот откуда в Раю взялся?

      1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
      (Книга Бытие 3:1)


    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 13:08

    zar111 пишет:А этот откуда в Раю взялся?
    Был там. Обзавидовался , отпал и стал пакостить.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 13:35

    Приветствую!
    proxogy пишет:
    Был там. Обзавидовался , отпал и стал пакостить.
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?

    Кстати, интересно и мнение баптистов на этот счет услышать. )))
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 15:37

    zar111 пишет:
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?
    хитрость - не есть плохое КАЧЕСТВО, и сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 18:23

    proxogy пишет:хитрость - не есть плохое КАЧЕСТВО, и сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!
    Из одного диалога на этом форуме (уже не помню - где, но скопировал себе в цитатник):
    1 пишет:Русские князья были оч. хитрые: они отдавали своих дочерей замуж за тамошних князей и жены ПРИНУЖДАЛИ своих мужей принять православие. Вот так практически все правители стали там православными.
    2 пишет:Не хитрые, а благохитростные.
    Smile

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.
    Уже несколько раз пытались обсуждать эту тему (свобода воли, различение зла, змей...). Ничего не получается.
    Хочу баптистов послушать. Они-то писание хорошо знают. Пусть попробуют растолковать.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 18:44

    Admin пишет:Когда человек взял плод с древа познания добра и зла и съел его, нарушив прямо данную ему заповедь Бога, он словно сказал:
    - То, что Ты мне дал, Бог, есть несвобода. Я нарушил заповедь, потому что она ограничивала мою свободу.
    - Тебе было мало свободы? - спросил Бог. - Хорошо! Будет тебе свобода! - и дал человеку полную свободу.
    Однако, в условиях новой свободы человек, словно существо без кожи, оказался в окружении, где бы мог познавать, а значит встречаться и взаимодействовать не только, как это было в Раю, - с добром, но и со злом и такая высокая чувствительность, особенно при встрече со злом, могла бы ему повредить. И Бог, защищая человеческую свободу, дал ему "ризы кожаны", чтобы человеку было не больно от злых внешних воздействий и, идя навстречу пожеланию человека о свободе, любезно выпустил его из Рая, где нет зла и, поэтому - полной свободы, в область вне Рая, где есть полная свобода.

    Ходит теперь человек вне Рая и радуется своей свободе...

    (с)
    Познание добра и зла отличает человека от животных. Вероятно, люди были подобны животным, когда не знали добра и зла. Они совершали злые поступки не понимая, что они делают зло. Познав отличие добра от зла, они смогли выбрать добро, стали иметь возможность совершенствовать себя, стремясь к добру, и потому приблизиться в своем духе к истинному Богу.
    Неужели Бог хотел видеть людей зверьми? Зачем нужно людям становиться лучше?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 18:47

    zar111 пишет:А этот откуда в Раю взялся?

      1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
      (Книга Бытие 3:1)


    Значит, в раю всегда существовало и добро, и зло, с самого начала. И грехопадение людей здесь ни при чем.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 18:57

    Альбина пишет:Значит, в раю всегда существовало и добро, и зло, с самого начала. И грехопадение людей здесь ни при чем.
    Приветствую, Альбина!
    Грехопадение - в ослушании. Человек не послушал Бога.
    А вот почему он не послушал? Как Вы думаете?
    Чтобы не "ходить еще один круг", уточню, критерия различения добра и зла у человека до грехопадения не было, запретный плод еще не был съеден. С другой стороны - образ и подобие Бога. А Бог очень хорошо различал добро и зло.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 19:13

    zar111 пишет:
    Приветствую, Альбина!
    Грехопадение - в ослушании. Человек не послушал Бога.
    А вот почему он не послушал? Как Вы думаете?
    Чтобы не "ходить еще один круг", уточню, критерия различения добра и зла у человека до грехопадения не было, запретный плод еще не был съеден. С другой стороны - образ и подобие Бога. А Бог очень хорошо различал добро и зло.
    Я также вас приветствую, Зар ( правильно я назвала ваш ник?)
    Весь вопрос в том, в чем именно было непослушание. Бог, описанный в Ветхом завете, не хотел, чтобы человек стал разумным и духовным, то есть, чтобы он размышлял абстрактно, отличая добро от зла.
    От такой Божьей воли, я думаю, и следовало отойти как можно быстрее, чтобы стать "человеком", а не оставаться животным.

    Критерий у людей был, это их любовь друг к другу, а любовь порождает сочувствие и жалость в человеческом сердце.
    Сочувствие и жалость - такие чувства, которые позволяют людям видеть чьи-то боль и обиду.
    Когда людей стало двое, их любовь заставила их ослушаться того Бога, который хотел, чтобы они оставались бессмысленными животными, не сострадающими никому ни в чем.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 01.06.12 20:11

    proxogy пишет:сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.


    Не лгите. В Писании Его так нигде не называют. Может это только вы Его так называете? АГА!!! Surprised


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.06.12 20:11), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 20:11

    [Альбина писала]
    это "официальное баптистское учение"? тогда я пойду за попкорном и погожду с вами zar111 эту тему временно обсуждать.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 20:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Не лгите. В Писании Его так нигде не называют.
    А в предании?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 20:16

    proxogy пишет: [Альбина писала]
    это "официальное баптистское учение"? тогда я пойду за попкорном и погожду с вами zar111 эту тему временно обсуждать.
    Нет, это размышления, и только. Размышления, лишенные лицемерия.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 01.06.12 20:23

    zar111 пишет:Приветствую!
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?

    Кстати, интересно и мнение баптистов на этот счет услышать. )))

    Этот змей был раньше Денницей - архангелом. Ещё его называют Люцифером, что в переводе Светящийся, что говорит о его былом в качестве ангела сиянии. Зависть у него была первоначально к Богу в раю. Он не захотел служить Ему и сам захотел быть Богом, за что был свергнут с небес в преисподнюю и был назван Падшим, как и все остальные ангелы, последовавшие его корыстной цели. Зло было не в Эдеме, зло изначально было в деннице, когда мира людей ещё не было. Зло не вошло в денницу не от кого, оно было его личным приобретением, достоянием, которым он впервые решил поделиться с Евой. Зло вошло в Еву и Адама вместе с вкушением запретного плода с дерева познания добра и зла.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 01.06.12 20:23

    proxogy пишет: А в предании?
    нет
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 20:34

    Альбина пишет: Размышления, лишенные лицемерия.

    Ага...
    Женщинам , со времён Евы свойственно перетолковывать, слова Бога,Его заповеди в сторону "ужесточения".
    Ну откройте ВЗ и посмотрите сами:
    Бог сказал - Не еште плоды с древа (ибо недозрели ещо)
    а Ева в беседе со змием утвеждает - Не прикасайтесь к древу ваааще...
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 20:37

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: нет
    ну ну...

    http://orthodic.org/word/2536

    http://drevo-info.ru/articles/16027.html

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 01.06.12 20:52

    proxogy пишет:
    http://drevo-info.ru/articles/16027.html



    Если вы правильно прочитали бы эту ссылку, то увидели бы, что хитрость божия есть премудрость.

    А само слово хитрость двояко. Оно может означать и лукавство и обман и ложь и лицемерие - чем Бог не является. Хитрость Божия во всеведении и мудром того устроении.

    А что по вашему означает хитрость Божия?

    Потому логически завершённым именем Божиим является Премудрый, Всевидящий, но не Всехитрый, что может ввести в заблуждение.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 20:56

    'Размышления о свободе 1944622396'


    Последний раз редактировалось: proxogy (01.06.12 21:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 01.06.12 21:07

    proxogy пишет:КРЕСТОНОСЕЦ, если бы вы правильно прочитали мой первоначальный пост, то не писали бы глупости

    А кто вам сказал, что я с вами спорю. Я просто ответил на вашу ссылку, а вы видите почему-то в моём посте подвох.

    Впрочем вы правы. Я не по теме написал. Если желаете, то сообщите админу удалить мои посты
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 21:11

    да ладно..., проехали...'Размышления о свободе 1944622396'
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 22:06

    Альбина пишет:Я также вас приветствую, Зар ( правильно я назвала ваш ник?)
    Да, многие называют меня именно так. )))

    Альбина, если Вы не против, давайте порассуждаем на эту тему чуть позже. После ответов баптистов. Добро?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 22:10

    zar111 пишет: После ответов баптистов.
    Думаете ответят?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 22:11

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Зло не вошло в денницу не от кого, оно было его личным приобретением, достоянием, которым он впервые решил поделиться с Евой. Зло вошло в Еву и Адама вместе с вкушением запретного плода с дерева познания добра и зла.
    Где он это приобретение сделал? Как?

    Он не захотел служить Ему и сам захотел быть Богом, за что был свергнут с небес в преисподнюю и был назван Падшим,
    Небеса -------- Преисподняя. Где в этой схеме место Эдемского сада?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 22:16

    proxogy пишет:
    Думаете ответят?
    Ну так ведь они же баптисты!
    Дмитрий Ц в теме Давайте знакомится пишет:Надо самим идти на мирские форумы и проповедовать там Евангелие.
    Мы с одним православным батюшкой рука об руку бьемся на одном из таких форумов против язычества и атеизма. И никаких проблем друг с другом - всё мирно.
    Я как раз - "язычник". )))
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy 01.06.12 22:18

    zar111, если я попожже выскажусь - ничего?
    и как вы отнесётесь если я буду обращаться к вам - Заратуштра?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar 01.06.12 22:22

    proxogy пишет:zar111, если я попожже выскажусь - ничего?
    Добро!
    и как вы отнесётесь если я буду обращаться к вам - Заратуштра?
    Нет. "Зар" и "Заратуштра" - это две совершенно разные папки в Картотеке.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 22:25

    proxogy пишет:
    Ага...
    Женщинам , со времён Евы свойственно перетолковывать, слова Бога,Его заповеди в сторону "ужесточения".
    Ну откройте ВЗ и посмотрите сами:
    Бог сказал - Не еште плоды с древа (ибо недозрели ещо)
    а Ева в беседе со змием утвеждает - Не прикасайтесь к древу ваааще...
    Я не верю в Ветхий завет. Но даже если и верить, то все равно вы не верно рассуждает:, в нем написано, что именно Ева дала плод знания Адаму. И Евангелие - Святая Весть о боге, начинается с ее имени.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Размышления о свободе Empty Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина 01.06.12 22:27

    zar111 пишет:Да, многие называют меня именно так. )))

    Альбина, если Вы не против, давайте порассуждаем на эту тему чуть позже. После ответов баптистов. Добро?
    Я не против. Ваши ответы я могу и в другой какой-то день прочитать.

      Текущее время 10.05.24 11:54