Размышления о свободе

Альбина пишет:Я не против. Ваши ответы я могу и в другой какой-то день прочитать.

Альбина пишет:
Я не верю в Ветхий завет. Но даже если и верить, то все равно вы не верно рассуждает:, в нем написано, что именно Ева дала плод знания Адаму. И Евангелие - Святая Весть о боге, начинается с ее имени.

zar111 пишет:
Пока могу лишь намекнуть, что в Христианстве существует очень интересная концепция: Предвечный Совет. Эта концепция почти разрешает противоречия из первых глав Книги Бытия и "связывает" Ветхий и Новый Заветы. )))

Альбина пишет:Очень интересно было бы узнать эту концепцию.

Спойлер:

proxogy пишет:Чёйто не хотят баптисты в этой теме отвечать.

А Адам ещё и заявил что, из ВСЕЙ твари не нашлось помошника ему(и тогда Бог создал Еву).Ужос!

И самый светлый, самый чистый, самый мудрый из Творений не смог с этим смириться и при первой возможности решил показать как все ошиблись в своих предпочтениях.

zar111 пишет:Вопрос все равно остается: откуда на солнце взялись пятна?
Доброй Удачи!

proxogy пишет:Стоит заметить, что нарушив волю Бога, Адам потерял власть над ТВАРЬЮ, сам отдав свою свободу в лапы клеветника. А он умён, хитёр и многосведущь. И покуда не пришёл Христос, не было нам Спасения от его власти.

proxogy пишет:Спасибо.

год назад я уже говорил об "пятнах":
Зло, с точки зрения православия, - не самосущьно. Оно есть отсутствие добра или, если угодно так сказать, извращение добродетели.
придётся повторить)))

Зло проявляется в момент нарушения/сопротивления/искажения/ОТВЕРЖЕНИЯ воли БОЖЬЕЙ. Оно не существует само по себе.

zar111 пишет:
Остановимся? Или продолжим "копать" с целью выяснить, а откуда (или - от Кого) появилась возможность сопротивления Божьей Воле? )))

zar111 пишет:Или продолжим "копать" с целью выяснить, а откуда (или - от Кого) появилась возможность сопротивления Божьей Воле? )))

noname пишет:Сопротивление Божьей воли - это злоупотрьеление богоданной свободой. А свобода необходима, чтобы любить.

zar111 пишет:
Бог уже есть Любовь. Для чего понадобилось давать возможность отойти от Бога, возможность противопоставить себя Ему?

andrey_17 пишет:

Свобода есть необходимое ,но не достаточное условие любви.

zar111 пишет:
Вот тут. Кратко и четко.
(Если совсем кратко - все было спланировано/предусмотрено заранее.)

Спойлер:

Ссылка: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_16_all.shtml#001
Там текст приятнее для глаз. )))

proxogy пишет:Спасибо.
год назад я уже говорил об "пятнах":
Зло, с точки зрения православия, - не самосущьно. Оно есть отсутствие добра или, если угодно так сказать, извращение добродетели.
придётся повторить)))

Зло проявляется в момент нарушения/сопротивления/искажения/ОТВЕРЖЕНИЯ воли БОЖЬЕЙ. Оно не существует само по себе.

Альбина пишет:Спасибо, я прочитала текст. Но тогда получается, что Бог не милосерден?

zar111 пишет:
Это ясно. Достаточное условие - правильное использование этой свободы.
Вопрос - в другом. Зачем вообще нужна свобода, если она дает возможность "отпадения" от Любви?
Тезис об увеличении Любви через отпадение-возвращение не проходит. Ведь Бог есть Любовь совершенная, верхний предел.

zar111 пишет:

Вам когда нибудь доводилось переживать безответную любовь? Вы любите, а Вас - нет.

Альбина пишет:Не понимаю, как можно называть Бога Любовью, да еще совершенной, при том, что он создал мир так, что все умирают.
Он должен был сразу создать вечную жизнь для всех, ведь нет пределов его власти.

1. Есть тот, к кому Любовь проявить.
   
2. Этот кто-то - с одной стороны равен тебе, а с другой - не ты сам.

zar111 пишет:Как Вы думаете, что сделал Бог (являясь совершенной Любовью), чтобы иметь возможность эту Любовь реализовать?

Альбина пишет:Да, конечно. Вы считаете, что в самом Боге появилась сущность, вдруг невзлюбившая его?

zar111 пишет:
Вопрос - в другом. Зачем вообще нужна свобода, если она дает возможность "отпадения" от Любви?
Тезис об увеличении Любви через отпадение-возвращение не проходит. Ведь Бог есть Любовь совершенная, верхний предел.

zar111 пишет:
Для власти - пределов нет. А вот для полноценного проявления Его Любви - есть.
Полноценно проявлять любовь можно, если

1. Есть тот, к кому Любовь проявить.
   
2. Этот кто-то - с одной стороны равен тебе, а с другой - не ты сам.

Как Вы думаете, что сделал Бог (являясь совершенной Любовью), чтобы иметь возможность эту Любовь реализовать?

zar111 пишет:
Нет. В христианстве все многообразие мира появляется не в результате дифференциации, разделения самого Бога на частности, а в результате сотворения самим Богом. Бог и тварь не входят в одну "родовую линию".

proxogy пишет:Сотворил мир

zar111 пишет:
Ну а дальше - все просто. И мир, и человек нужны Богу именно для этого. А чтобы проявление Любви было полноценным, Бог и сотворил человека по Образу и Подобию Своему.
Полноценная любовь ведь возможна только между равными. Иначе получается подчинение, подавление и т.п.
Отсюда - и свобода. Без подлинной свободы любовь ведь тоже не возможна.

Альбина пишет:Когда-то существовал только один Бог. Чтобы появилось что-то, Бог должен был создать это что-то из себя самого, так как ничего другого не было, кроме него.

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)