Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Nuklon пишет:
Да надо вообще оставить в школе ОПК как основной, ОБЖ и физкультуру как вспомогательный предмет, и сбудется мечта идиотов некоторой части православных, Русь станет полностью православной.

Знать ОПК и быть православным это одно и тоже ?




(В сферической системе координат Земля плоская. Доставим Вас в ближайшее отделение инквизиции, и там очень быстро проведут дознание "плоская Земля али как?" ))))

megatron пишет:
Знать ОПК и быть православным это одно и тоже ?

Это не одно и то же. Зачастую одно исключает другое. Это уже было проверено 100 лет назад, когда в российских учебных заведениях было обязательно преподавание Закона Божия.

Смердяков пишет:
Это не одно и то же. Зачастую одно исключает другое. Это уже было проверено 100 лет назад, когда в российских учебных заведениях было обязательно преподавание Закона Божия.

Плохо преподавали! Надо преподавать Закон Божий с душой, с искоркой, чтобы учащиеся поверили в Бога и полюбили Христа. Так?

А еще надо было в 1980-м дать каждому советскому человеку отдельную квартиру, а продукты продавать без очереди. И все бы поверили в коммунизм и не случилось бы никакой перестройки.

Смердяков пишет:А еще надо было в 1980-м дать каждому советскому человеку отдельную квартиру, а продукты продавать без очереди. И все бы поверили в коммунизм и не случилось бы никакой перестройки.

Для того, чтобы сделать страну пригодной для жизни, вовсе не обязательно превращать её в гомо-помойку и полигон для упражнения в либерализме рукопожатных граждан и демократических гее-журналистов.

Разве нельзя жить достойно и сыто без всего этого?

Admin пишет:
Разве нельзя жить достойно и сыто без всего этого?

Пример в студию!
Только не Саудовскую Аравию.

Надо преподавать Закон Божий с душой, с искоркой, чтобы учащиеся поверили в Бога и полюбили Христа.

А что, свободу совести уже отменили?
У Вас столько огня в Ваших обличениях, что я отношусь к Христу все хуже и хуже.

Инезилья пишет:

Надо преподавать Закон Божий с душой, с искоркой, чтобы учащиеся поверили в Бога и полюбили Христа.

А что, свободу совести уже отменили?
У Вас столько огня в Ваших обличениях, что я отношусь к Христу все хуже и хуже.

Выходит, что отменили, раз на МХК и культуроведении рассказывают о верованиях Древнего Египта.
Ваша логика просто потрясает.

Смердяков пишет:

Admin пишет:
Разве нельзя жить достойно и сыто без всего этого?

Пример в студию!
Только не Саудовскую Аравию.

Чем Саудовская Аравия не угодила? Тем, что там геев линчуют? Плохо, конечно...жестоко. На мой взгляд хватило бы простого принудительного лечения и изоляции извращенцев камерах одиночках (дабы избежать тюремной содомии) специализированный лечебниц.

Admin пишет:Чем Саудовская Аравия не угодила? Тем, что там геев линчуют? Плохо, конечно...жестоко.

Не только геев, но и христиан. В Саудовской Аравии вас, упаси Господи, повесили бы на одном суку с геями!

Смердяков пишет:
Не только геев, но и христиан. В Саудовской Аравии вас, упаси Господи, повесили бы на одном суку с геями!

Смердяков! не разу не видела вашего предложения на форуме по решению этой проблемы! Или по- вашему-всё ОК?

Какой проблемы? Почему в Саудовской Аравии свирепствуют ваххабиты и никто их не бомбит?

Выходит, что отменили, раз на МХК и культуроведении рассказывают о верованиях Древнего Египта.
Ваша логика просто потрясает.

А что, на МХК кого-то заставляют уверовать в языческих богов? Ноунейм же призывает ввести закон Божий в светских школах - а что делать тем, кто не христиане? Врать? Ах да, он думает, что удастся убедить всех, а сам не убедил никого.
В царской России о языческих богах в гимназиях тоже рассказывали, а свободы совести не было.

Nuklon пишет:
А уйду, скучать не будите, Мафусал?

Поскучаю маненько!

Смердяков пишет: Почему в Саудовской Аравии свирепствуют ваххабиты и никто их не бомбит?

Откупаются.

Инезилья пишет:
А что, на МХК кого-то заставляют уверовать в языческих богов? Ноунейм же призывает ввести закон Божий в светских школах - а что делать тем, кто не христиане? Врать? Ах да, он думает, что удастся убедить всех, а сам не убедил никого.
В царской России о языческих богах в гимназиях тоже рассказывали, а свободы совести не было.

Да мы не только вас, мы и ваших языческих богов тоже креститься заставим, чтоб не выпендривались.

Так что, приготовьтесь визжать и сопротивляться! (Перед тем как визжать нужно прокашляться, поправить причёску...)

Слышал такую легенду.

Один добрый, праведный человек, стремился в Царствие Божие, к общению с Богом и ангелами. Однажды предложено ему было посетить ад и рай. Он с удовольствием согласился. И тогда оказался он во дворце, просторном и красивым, Человека ввели в одну комнату, Это оказался просторнейший зал, в нём большой длинный стол, может даже не один. Стол богато накрыт всякими вкусными блюдами. За столом сидят множество людей. У каждого к руке привязана ложка с длинной-предлинной ручкой, такой длинной, что он не может ничего до рта донести, а других ложек нет. И так все люди и сидят голодные, злые, пытаются что-то сделать и не получается.
Посмотрел праведник на всё это и его повели в другое место. Оказался он в другом дворце, не менее большом и красивом. Его и здесь тоже вводят в зал, который тоже очень большой. И там тоже вкусно и богато накрыт стол, и тоже сидят люди, с привязанными ложками с длинной-предлинной ручкой. Все люди весёлые, счастливые радуются, смеются. Оказывается они этими длинными ложками друг друга кормят поят, и в результате все сытые и радостные.

megatron пишет:
Оказывается они этими длинными ложками друг друга кормят поят, и в результате все сытые и радостные.

Да, известная притча. И главное правильная.

noname пишет:1) Христианство создало необходимые предпосылки для рождения науки.

Обман. Наука как раз и родилась, несмотря на сопротивление церкви. Церковь запрещала вообще, в принципе, распространять идеи о законах природы, что прослеживается в истории как с Галилеем, Ньютоном, так и в 1984 г на собрании папы римского с физиками, где папа запретил изучать причины Большого Взрыва, т.к. это прерогатива Бога. Источник - Хокинг.

noname пишет:2)Только религия Единого Бога смогла освободить мир от чрезмерного обилия богов.

Обман. Религий было очень много и много сейчас. Были и религии в единого, и неединого и вообще в абсолют и т.д. Централизация власти, централизация управления - вот основная причина резкого перехода к исламу, христианству и подобным. Проще кормить одного бешеного пса, чем стаю крыс. Проще управлять одной большой структурой, чем множеством малых, как в Др.Египте.

noname пишет:3) Научная картина мира была поддержана Церковью, остро нуждавшейся в союзнике для борьбы с общим врагом – оккультизмом.

Обман. Церковь максимально тормозило развитие науки, как могла. Научная картина мира как раз и отличается от религиозной, что не нуждается в концепции Богов. Именно научные законы, не оперирующие сверхъестественными силами и не опирающиеся на церковь, были особо ненавистны священникам в начале становления науки. Ньютон как мог лавировал, чтобы его не постигла участь Галилея. Во времена Галилея, Ньютона, считалось, что законы природы ограничивают возможности Бога (что и было на самом деле) и постулировалось как ересь. Галилей с умом обошел церковников, написав свой трактат о споре. Бог Ньютона был совсем не похож на библейского Бога, каким его представляла церковь. В те времена ой как опасно было вообще говорить на такие темы, чтобы не вызвать гнев власть держащих (религия = власть). Поэтому изворачивались как могли

noname пишет:4) В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными вопросами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета религиозной напряженности в жизни христианской Европы, родилась наука.

Даже слов нет. С ног на голову. Может, историю надо изучать? По-моему, самый глупый пункт Ваших утверждений. Продолжая аналогии, можно сказать, что революции 1917гг. устроили религиозные люди, т.к. подавляющее большинство населения было верующими и поддерживало революцию (качественный пример - попытка Колчака и бунты, идущие по пятам за его "освобождением"). А развал СССР учинили как раз атеисты, т.к. большинство вообще про церковь знало только из книг. Как Вам такое продолжение Вашей логики рассуждений?

noname пишет:5) И не надо говорить, что, мол, творцы новой научной картины мира «опередили свой век» и поднялись над «религиозным фанатизмом толпы».

Свой век некоторые мыслители опередили еще на много лет раньше появления христианства вообще. Над фанатизмом вообще трудно "подниматься", бывает горячо после таких резких "подъемов". Да и сапоги испанские не по размеру. Во все века многие люди понимали, что догма о Богах, русалках и домовых, только не всегда могли сказать это вслух.

Насчет того, что многие выдающиеся люди были верующими, я скажу одно: многие выдающиеся люди были атеистами разного толка. Многие преступники были верующими. Много преступников были атеистами. Многие высоконравственные люди были верующими и многие - атеистами. Ни вера, ни атеизм не определяет вообще, в принципе, ни уровень интеллекта, ни нравственность человека. Здесь, конечно, никто не может спорить.

noname пишет:Итак, христианство породило науку. Если бы не было христианства, мы были бы варварами, с деревьев бы не слезали!
Приглашаю к диалогу.

До христианства на Руси своя была письменность, культура. Христианство разрушило старославянскую культуру, навязав свою. Уничтожались памятники культуры, уничтожались несогласные с новой религией. Если быть более точным, христианская религия выступила в роли мощнейшего инструмента и денежных ресурсов для достижения власти одного правителя над более мелкими князьями. В дальнейшей оценке роли христианской церкви на Руси я считаю необходимым судить по церковным - же документам, приведенным Геркуловым. Думаю, роль церкви в истории Руси в сознании многих людей изменит свой знак. А насчет науки и церкви - почитайте Лебедева, борьбу основателя Российской науки - Ломоносова с церковью.

noname пишет:
Современной науки и научного метода до христианства не было. Почитайте хотя бы википедию "История науки".

Научный подход стал складываться совсем недавно. Даже во времена Коперника его не было в нашем понимании. Времена Галилея, Ньютона - начало, зарождение, первые ростки научного подхода. Единицы пользовались научным методом в те времена. Только причем здесь христианство вообще? Разве что Галилей ездил в Рим советоваться со священниками о том, как бы не нарваться под раздачу инквизиции, публикуя свои статьи. Кстати, если бы святые отцы знали испанский, его первые труды так бы и не попали за границу и, возможно, суд был бы раньше.
Интересно, а как вообще согласуется религия и научный метод? Сколько читал статей, нигде не видел научного подхода в вопросах религии... Крайне интересно ведь систематизировать чудеса, подтвердить их экспериментами независимыми исследователями, обосновать религиозные догмы и представить их в виде гипотез и теорий. На основе теорий, используя определенные начальные условия, уже можно просчитывать проявления чудес в будущем. А то как - то нехорошо: веришь - не веришь, а от рака умирают (или наоборот, излечиваются) независимо от вероисповедания и молитв. Или наоборот: в формулы, например, квантовой механики, вместо квантовой неопределенности, ввести аргументом, Бога. Или рассчитывать полет самолета на основе молитв...
А Википедия - далеко не авторитет. Читая Википедию, сразу надо искать другие источники и сравнивать...

Гровен пишет:Научная картина мира как раз и отличается от религиозной, что не нуждается в концепции Богов.

Совершенно верно. Все теории находятся в рамках научной парадигмы. Но жизнь человеческая - это такая штука, которая далеко выходит за рамки науки. Наука - это только одна грань жизни, только один род человеческих исследований. Кроме нее есть еще философия, искусство, спорт и много чего полезного, умного, прекрасного, что не описывается с помощью формул.

Гровен пишет:
Интересно, а как вообще согласуется религия и научный метод?

Никак не согласуется, потому что научный метод в отношении Бога не применим. Это не объект, над которым можно ставить любые эксперименты, а Личность, разум которой бесконечно превышает человеческий. Если вы хотите познать Бога, то вам придется смириться перед Ним и молить Его о встрече с вами.

Гровен пишет:Крайне интересно ведь систематизировать чудеса, подтвердить их экспериментами независимыми исследователями, обосновать религиозные догмы и представить их в виде гипотез и теорий. На основе теорий, используя определенные начальные условия, уже можно просчитывать проявления чудес в будущем.

Этого не будет. Чудеса происходят по воле Бога, а мы не можем Им управлять. Мы можем только просить Его, смиренно просить. "Волю боящихся Его сотворит, и молитву их услышит..."(Пс. 144, 19)

А то как - то нехорошо: веришь - не веришь, а от рака умирают (или наоборот, излечиваются) независимо от вероисповедания и молитв.

Все умирают, но христиане верят в новую жизнь.

Или наоборот: в формулы, например, квантовой механики, вместо квантовой неопределенности, ввести аргументом, Бога. Или рассчитывать полет самолета на основе молитв...

Это просто смешно.

noname пишет:Итак, христианство породило науку. Если бы не было христианства, мы были бы варварами, с деревьев бы не слезали!Приглашаю к диалогу.

Христианство не породило науку. Науку породила человеческая сообразительность и изобретательность. Наука появилась еще в каменном веке: ведь знание, как добыть огонь и сделать примитивные орудия труда - это тоже наука. Все, чему учит христианство - это обращению к Богу. Если ученый обратится к Богу, то Господь может просветить его разум и он сделает полезное открытие.

noname пишет:Я сейчас перечитываю гениальное произведение великого Кураева "Дары и анафемы" и хочу опубликовать отрывки из главы Христианская демифологизация: путь к наукеhttp://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml

Кураев - это философ, далекий от Бога человек. Например, он не верит в Благодатный огонь, как будто наш Бог не в состоянии сделать такое маленькое чудо. Когда сильна вера в людях, то происходят чудеса. И огонь на Гроб Господень нисходит и больные исцеляются и много чего еще... Когда наступает упадок в вере, то чудеса заканчиваются.

Национал - патриот пишет:Кураев - это философ, далекий от Бога человек. Например, он не верит в Благодатный огонь, как будто наш Бог не в состоянии сделать такое маленькое чудо. Когда сильна вера в людях, то происходят чудеса. И огонь на Гроб Господень нисходит и больные исцеляются и много чего еще... Когда наступает упадок в вере, то чудеса заканчиваются.

А Вы верите в чудесное появление Благодатного огня?

Nuklon пишет:А Вы верите в чудесное появление Благодатного огня?

Я знаю исторические свидетельства святых людей, что Благодатный Огонь нисходил сам. У меня нет оснований им не доверять. Я знаю, что по вере людей Господь может сотворить любое чудо. А то, что сейчас появились разговоры о подлоге, о том, что это не чудо, а простая церемония, что Иерусалимский Патриарх добывает огонь из какой-то потайной ниши, я могу прокомментировать так: либо это инсинуации противников православия, с целью убить людскую веру в чудеса и подорвать доверие к Церкви, либо Патриарху и его окружению самому не хватает веры, чтобы вымолить это чудо у Бога и он идет на жульничество.

Слава Богу, что благодатный огонь, не влияет на спасение, то есть верит кто в него или нет.

Национал - патриот пишет:Я знаю исторические свидетельства святых людей, что Благодатный Огонь нисходил сам. У меня нет оснований им не доверять. Я знаю, что по вере людей Господь может сотворить любое чудо. А то, что сейчас появились разговоры о подлоге, о том, что это не чудо, а простая церемония, что Иерусалимский Патриарх добывает огонь из какой-то потайной ниши, я могу прокомментировать так: либо это инсинуации противников православия, с целью убить людскую веру в чудеса и подорвать доверие к Церкви, либо Патриарху и его окружению самому не хватает веры, чтобы вымолить это чудо у Бога и он идет на жульничество.

Так он вообще-то никогда и не сходил, есть традиция возжигания огня. Об этом много чего написано, честно говоря лень сейчас искать. Конечно можно обвинить Кураева в скрытом атеизме, но тогда Вам помимо него еще очень многих придется включить в этот список. Как говорил поэт, меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.