Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Инезилья пишет:
НКВД, НСДАП и им подобное не в счет. Одна сверхценность была заменена другой. А в обществах по-настоящему секулярных, то есть свободных от сверхценных идей, религиозных или политических, нравы действительно смягчались.

Пожалуй, стоит признать, что все мы обезьяны.

Инезилья пишет:
НКВД, НСДАП и им подобное не в счет. Одна сверхценность была заменена другой. А в обществах по-настоящему секулярных, то есть свободных от сверхценных идей, религиозных или политических, нравы действительно смягчались.

Это в Европе-то? Вы выйдите в Европе на улицу и скажите: люди добрые жить негде, есть нечего! Думаете помогут? Муж и жена, сходясь в семью, заведомо подписывают брачный контракт, где заведомо прописывают раздел имущества. В кафе каждый платит за себя. Это вы хотите сказать смягчение нравов? Солдаты НАТО, которые мочатся на убитых - смягчение нравов. Террористы, которые берут в заложники стариков и детей, убивающие мирных жителей, дабы шантажировать правительство - смягчение нравов? Обсуждение эвтаназии, дабы законно избавляться от стариков и инвалидов по рождению - смягчение нравов? Стерилизация женщин в слаборазвитых странах - смягчение нравов? Аборты...

Инезилья пишет:
НКВД, НСДАП и им подобное не в счет. Одна сверхценность была заменена другой. А в обществах по-настоящему секулярных, то есть свободных от сверхценных идей, религиозных или политических, нравы действительно смягчались.

Это где Вы такие общества видели?

Вообще, если отодвинуть в сторону эмоции, то вопрос дискуссионный: делает ли цивилизация грех менее диким и злым или нет? Некоторым кажется, что да. Некоторым, что нет. Я себя отношу ко второй группе. Скажем, цивилизованный человек, офицер, лётчик - цивилизованно сбрасывает на Хиросиму атомную бомбу, которая должна уничтожить тысячи невинных мирных жителей, включая женщин, стариков и детей. Можно ли сказать, что этот цивилизованный лётчик, менее грешен, чем тот, кто вырубает женщин и детей с помощью сабли?

Я считаю, что нет, он такой же грешник, как и любой насильник-одиночка. Как минимум такой же. Цивилизация, как мне кажется, делает грех лишь более выявленным для интеллекта. Она лучше помогает понять его природу и механизмы. Но понять природу греха, не значит его уничтожить. Как и понимая, от чего умирает человек, не значит понимать, как его исцелить. Грех побеждается только ведением истины. А цивилизация истину не открывает. Её открывает только Дух Святой. А Христос приобщает к ней, соединяя с Отцом Небесным.

Мафусал пишет:Вообще, если отодвинуть в сторону эмоции, то вопрос дискуссионный...

Мафусал, Христианство существует две тысячи лет, и что разве человек чем то изменился? Все как всегда, меняются идеи, флаги и прочая атрибутика, а так все тоже самое.

Мафусал пишет: выйдите в Европе на улицу и скажите: люди добрые жить негде, есть нечего! Думаете помогут?

А вы в России выйдите. И посчитайте, сколько людей вас пошлет нахрен, а сколько пройдет мимо с презренным выражением лица.

Nuklon пишет:
Мафусал, Христианство существует две тысячи лет, и что разве человек чем то изменился? Все как всегда, меняются идеи, флаги и прочая атрибутика, а так все тоже самое.

Конечно нет, более того, современная юриспруденция основана на римском праве. Да и само христианство многим обязано римской культуре.

Национал - патриот пишет: А вы в России выйдите. И посчитайте, сколько людей вас пошлет нахрен, а сколько пройдет мимо с презренным выражением лица.

Так и будет. Только вот в Италии, например, каждый день кормят неимущих.Это мне рассказывал человек ,который там 10 лет прожил, с голода помереть тебе не дадут. Приезжает машина с харчами и подкармливают, суп, макароны и т.д.

Национал - патриот пишет: А вы в России выйдите. И посчитайте, сколько людей вас пошлет нахрен, а сколько пройдет мимо с презренным выражением лица.

Чтож вы забыли детскую песню: "Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз ещё вернётся!"Да повод для сочувствия и молитвы хороший- чужая боль. "Возьму твою боль..", говорит крепчайший, и берёт. Глядишь, у того , кто горевал. и скорбь отойдёт, и лицо посветлеет. . Только презирать не надо, а то чуда не получится...-

Евгений Сумский пишет:
Так и будет. Только вот в Италии, например, каждый день кормят неимущих.Это мне рассказывал человек ,который там 10 лет прожил, с голода помереть тебе не дадут. Приезжает машина с харчами и подкармливают, суп, макароны и т.д.

А у нас если неимущий что-то получит, то только ..... Ему остается лежать, и истекать кровью, пока не умрет.

Национал - патриот пишет: Конечно нет, более того, современная юриспруденция основана на римском праве. Да и само христианство многим обязано римской культуре.

Наверное будет сказать точнее, практически всем ему обязана.

Нюся пишет:Чтож вы забыли детскую песню: "Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз ещё вернётся!"

И у каких Святых Отцов вы это прочли? Или это отголоски презренного атеистического воспитания в детском саду?

Nuklon пишет:
Мафусал, Христианство существует две тысячи лет, и что разве человек чем то изменился? Все как всегда, меняются идеи, флаги и прочая атрибутика, а так все тоже самое.

Так Христос тому и учит: как во времена Ноя было - ели, пили, женились и выходили замуж, так будет и в последние времена. Но!

Христос построил лестницу в небо, по которой все желающие поднимаются в Царство Божье. На земле всё по-прежнему, а Царство-то наполняется!

Национал - патриот пишет: А вы в России выйдите. И посчитайте, сколько людей вас пошлет нахрен, а сколько пройдет мимо с презренным выражением лица.

Ну так и Россия объевропилась ныне.

Мафусал пишет:Ну так и Россия объевропилась ныне.

А христианство к нам откуда пришло? Из Азии что-ли?

Мафусал пишет:

Христос построил лестницу в небо, по которой все желающие поднимаются в Царство Божье. На земле всё по-прежнему, а Царство-то наполняется!

Позвольте спросить, а вот те поколения людей, что жили до Христа, это так, расходный материал, чем то напоминает отопление жилых домов теплом крематория.

Национал - патриот пишет:А христианство к нам откуда пришло? Из Азии что-ли?

Из исчезнувшей Византии, мы идём её путем, в светлое будущие.

Национал - патриот пишет:А у нас если неимущий что-то получит, то только ..... Ему остается лежать, и истекать кровью, пока не умрет.

Это где это у ВАС, патриот? Что ж вы видели и не помогли истекающему кровью!
А за весь народ не ручайтесь, Никто вам не поверит.

Нюся пишет:
Это где это у ВАС, патриот? Что ж вы видели и не помогли истекающему кровью!
А за весь народ не ручайтесь, Никто вам не поверит.

Что за манера переходить на личности? Вы про меня ничего не знаете, чтобы говорить о том, помог я кому или нет.

Nuklon пишет:
Позвольте спросить, а вот те поколения людей, что жили до Христа, это так, расходный материал, чем то напоминает отопление жилых домов теплом крематория.

Можно еще вспомнить поколения первобытных людей, а также наших животных предков...

Национал - патриот пишет: Что за манера переходить на личности? Вы про меня ничего не знаете, чтобы говорить о том, помог я кому или нет.

Вот-вот! Тогда и вы , будьте добры, весь народ дерьмом не обкладывайте, говоря" у нас"! Поэтому и спрошено было:" у кого-у вас?" . Я лично вообще не встречала в ваших постах милости к вашему русскому народу! Если я не права, пришлите пост.
Хороший народ везде! А наша Русь -лучше всех! И вы-хороший. наверно.

Национал - патриот пишет: Можно еще вспомнить поколения первобытных людей, а также наших животных предков...

Да, а я вот как то не воспринимаю своих великих предков, как варваров - животных, или зверей. Те же сказки, что дошли до нас из глубины веков, скорее говорят мне, что они были и мудрее и человечней, чем мы сейчас, не смотря на то, что мы на протяжении 20-30 поколений являемся вроде как Православными.

Национал - патриот пишет: А христианство к нам откуда пришло? Из Азии что-ли?

К нам христианство пришло из Византии и из Израиля как начала и истока его. Это для нас - Восток, но не Европа. Европа пыталась навязать своё католичество, но мы не стали его кушать.

Nuklon пишет:
Позвольте спросить, а вот те поколения людей, что жили до Христа, это так, расходный материал, чем то напоминает отопление жилых домов теплом крематория.

Нуклон, мы все материал для следующих поколений. Этим не нужно возмущаться. Это нормально. И именно отдавая себя другим, мы и сохраняем себя для вечности. Человек подобен свече. Как сотворённый из праха он - воск с фитилём. А пламя - его душа. А горит пламя силой духа. Когда человек жалеет свой воск и прячет своё пламя, его дух замыкается в самом себе. Свеча негорящая - труп.

Когда человек в Боге, он знает, что его дух всегда будет питаем Духом Божьим и никогда не утратит своей жизненной силы. И когда сгорает одно тело - воск - Господь дарует другое - более совершенное. И если человек не скупится, растрачивая себя, пламя его души греет и освещает тьму, непрестанно совершенствуя самого человека.

Это в Европе-то? Вы выйдите в Европе на улицу и скажите: люди добрые жить негде, есть нечего! Думаете помогут?

Дык помогают же, и ночлежкит строят, и бесплатный суп раздают, и помобие по безработице платят.

Муж и жена, сходясь в семью, заведомо подписывают брачный контракт, где заведомо прописывают раздел имущества. В кафе каждый платит за себя.

И это прекрасно! Теперь муж не может сказать жене, ты чей хлеб ешь!

Это вы хотите сказать смягчение нравов? Солдаты НАТО, которые мочатся на убитых - смягчение нравов.

А что, в Средние века этого не делали? Тогда и сортиров-то не хватало.

Террористы, которые берут в заложники стариков и детей, убивающие мирных жителей, дабы шантажировать правительство - смягчение нравов?

Уточнение: в Третьем мире. Да, а в Средние века это же самое делали короли!

Обсуждение эвтаназии, дабы законно избавляться от стариков и инвалидов по рождению - смягчение нравов?

Безусловно, раньше их просто убивали в тихушку.

Стерилизация женщин в слаборазвитых странах - смягчение нравов? Аборты...

Лучше массово помирать с голоду? Лучше - людоедство и трупоедство?
Да вот нагуглите "инфантоцид в Средние века" - много интересного узнаете.
А приведенные мной примеры, значит, не в счет? Отказ от судебных пыток, от зверств на войне, гуманное обращение с заключенными - это не в счет?

Скажем, цивилизованный человек, офицер, лётчик - цивилизованно сбрасывает на Хиросиму атомную бомбу, которая должна уничтожить тысячи невинных мирных жителей, включая женщин, стариков и детей. Можно ли сказать, что этот цивилизованный лётчик, менее грешен, чем тот, кто вырубает женщин и детей с помощью сабли?

Летчик не знал о последствиях. Те, кто подбрасывал в осажденный город труп умершего от чумы - знали. был такой способ ведения войны когда-то.

Грех побеждается только ведением истины. А цивилизация истину не открывает. Её открывает только Дух Святой. А Христос приобщает к ней, соединяя с Отцом Небесным.

Тогда любой христианин был бы лушче любого атеиста или иноверца, но почему-то это не так.

Европа пыталась навязать своё католичество, но мы не стали его кушать.

Крещение Руси: 988 год.
Раскол церкви: 1054 год.
Как кто-то мог навязать то, чего еще не существовало?

Вот, что я нарыл:
http://voisvet.ru/2008/03/30/gigiena_khristian_v_srednie_veka.html

Эх, Национал-патриот, не читали Вы Успокоителя ака Николай Полкачев!

Инезилья пишет:Эх, Национал-патриот, не читали Вы Успокоителя ака Николай Полкачев!

Успокителя читал. Он мой учитель в некотором роде. У меня даже несколько лет назад был антиатеистический форум...
Успокоитель доставляет атеистам сильную моральную боль, от этого они его сильно ненавидят и злословят.