Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Nuklon пишет:
А Вы не могли бы представить эти факты, интересно.

Не, таких полно на просторах интернета. Вам это ничего не даст. Видимо нужен личный опыт.

Sevlagor пишет:Не, таких полно на просторах интернета. Вам это ничего не даст. Видимо нужен личный опыт.

У меня тоже был некий опыт, но как говорится привычка раскладывать все по полочкам...

Nuklon пишет:
У меня тоже был некий опыт, но как говорится привычка раскладывать все по полочкам...

Критическое восприятие свойственно не только вам.
А полочек всего три.
Первая называется: артефакты психики/сознания
Вторая называется просто: совпадения
Название третьей не знаю, на нее ставится все, что можно назвать шарлатанством, мистификацией, разыгравшемся воображением..

Sevlagor пишет:Критическое восприятие свойственно не только вам.
А полочек всего три.
Первая называется: артефакты психики/сознания
Вторая называется просто: совпадения
Название третьей не знаю, на нее ставится все, что можно назвать шарлатанством, мистификацией, разыгравшемся воображением..

Хорошо. Думаю многие читали или смотрели" камо гредеши" или "кво ваддис"! Почему предатель и негодный человек , грек(имени не помню), после преображения своего даже под пытками уже НЕ смог уже предать. продать. обмануть?

Нюся пишет:

Хорошо. Думаю многие читали или смотрели" камо гредеши" или "кво ваддис"! Почему предатель и негодный человек , грек(имени не помню), после преображения своего даже под пытками уже НЕ смог уже предать. продать. обмануть?

Я фильм не смотрел. Но предположу, что знающий истину честный человек уже не может по другому.

Sevlagor пишет:Я фильм не смотрел. Но предположу, что знающий истину честный человек уже не может по другому.

Да ладно вам, дорогой скрываться! Скажите прямо: Христианином стал, Благодать коснулась сердца и очистила его!. Читайте Жития-ещё более возрадуетесь от свидетельств не ложных!

Нюся пишет:
Да ладно вам, дорогой скрываться! Скажите прямо: Христианином стал, Благодать коснулась сердца и очистила его!. Читайте Жития-ещё более возрадуетесь от свидетельств не ложных!

Nuklon пишет:
Да, а может это просто все ваши фантазии?

Нуклон, в православии - это один из основных вопросов. Вы наверное слышали православный термин: прелесть? Так вот, самое первое, чему обучается верующий через молитвенные практики, это именно различению собственных фантазий от реальности. И уходят многие годы, прежде чем человек начинает понимать, что творится в его сознании, где иллюзия, а где реальность.

Поэтому вопрос о фантазиях актуален в православии как никогда. Мечтательность, порождающая фантазии, для православия - это грех наравне со всеми другими. Если в мирской жизни мечта это положительное качество - Юрий Лоза поёт: вот мне и стало за тридцать, но я умею мечтать. В фильме "Всё будет хорошо" десантник-дембель был оставлен девушкой и опозорен бизнесменом только потому, что не имел никакой мечты. А для православного мечта и фантазия - это грех.

Мафусал пишет:Наука сама бежит от религии. Её наоборот нельзя отпускать от религии слишком далеко. А то в такие дебри залезет. Уже не вытащишь.

Ну пригласите на форум пару-тройку образованных атеистов. Применив научный метод они сразу поставят знаки вопроса под каждым пунктом вероучения. Приведя кучу контраргументов, подвергнут все сомнению. Любому мыслящему человеку, который прочитает диспут "наука vs религия" станет ясно, что оснований верить собственно нет никаких.

Мафусал пишет: В фильме "Всё будет хорошо" десантник-дембель был оставлен девушкой и опозорен бизнесменом только потому, что не имел никакой мечты.

Ха-ха! Денег у него не было, а не мечты.

А для православного мечта и фантазия - это грех.

А как же прогресс? Что может придумать человек, лишенный способности к какому-то либо воображению?

Национал - патриот пишет:
Ну пригласите на форум пару-тройку образованных атеистов. Применив научный метод они сразу поставят знаки вопроса под каждым пунктом вероучения. Приведя кучу контраргументов, подвергнут все сомнению. Любому мыслящему человеку, который прочитает диспут "наука vs религия" станет ясно, что оснований верить собственно нет никаких.

Так они сами сюда приходят, Патриот. Я же и говорю: наука и религия должны не выпускать друг друга из виду. Не сталкиваться лбами, а быть поблизости. Тогда будет хорошо для всех.

Ха-ха! Денег у него не было, а не мечты.

А как же прогресс? Что может придумать человек, лишенный способности к какому-то либо

Вы не смотрели наверное фильм, Патриот? Да, денег у него было мало. Но бизнесмен готов был дать ему хорошие деньги за мечту. А у десантника мечты не оказалось.

В том и суть, что когда прогресс движим мечтой и фантазией, он порождает монстра. А реальное совершенствование происходит при погружении в истину. Человек не из себя рождает миражи и призраки иллюзий, а приобщается к истине, всё больше и больше погружаясь в глубь её. И так совершенствуется сам и преображает мир вокруг себя.

Мафусал пишет:Так они сами сюда приходят, Патриот.

И надолго задерживаются? Как только дискуссия начинает принимать неприятный для верующих оборот их сразу банят.

Я же и говорю: наука и религия должны не выпускать друг друга из виду. Не сталкиваться лбами, а быть поблизости. Тогда будет хорошо для всех.

Хотите сделать из науки служанку религии? Не получится. А для науки религия представляет интерес только как культурно-исторический или психологический феномен.

В том и суть, что когда прогресс движим мечтой и фантазией, он порождает монстра. А реальное совершенствование происходит при погружении в истину. Человек не из себя рождает миражи и призраки иллюзий, а приобщается к истине, всё больше и больше погружаясь в глубь её. И так совершенствуется сам и преображает мир вокруг себя.

Что же тогда за целую эпоху средневековья, когда в руках Церкви было все и вся, она не совершенствовала и не преображала мир вокруг себя? Взять для примера русское православие образца 16 века: пытки, казни, монастыри, используемые в качестве мест лишения свободы, война с собственным народом на религиозной почве, дремучее невежество везде и во всем...

Национал - патриот пишет: И надолго задерживаются? Как только дискуссия начинает принимать неприятный для верующих оборот их сразу банят.
Хотите сделать из науки служанку религии? Не получится. А для науки религия представляет интерес только как культурно-исторический или психологический феномен.

Что же тогда за целую эпоху средневековья, когда в руках Церкви было все и вся, она не совершенствовала и не преображала мир вокруг себя? Взять для примера русское православие образца 16 века: пытки, казни, монастыри, используемые в качестве мест лишения свободы, война с собственным народом на религиозной почве, дремучее невежество везде и во всем...

Да, Патриот, удивительно вы православно-патриотичны! Господь говорит: кто хочет быть большим, да будет всем слугой. Поэтому не желает Церковь иметь служанок. Церковь вообще в светской науке не нуждается. Ибо истинно верующему Господь Сам открывает тайны бытия. Но у земного человечества есть своя история. И каждый верующий выходит к Богу именно из этой истории. Поэтому должен отдать ей свою дань.

Троица Рублёва и прочие иконы, зодчество русского средневековья - это мировые шедевры, а вы почему-то всё хотите притянуть их за уши к виселицам и пыткам. Господь говорит о мерзости запустения, которая воссядет в Храме Божьем. Дьявол пытается вытеснять Церковь из освящённых ею мест. Нужно уметь видеть, где красота и святость Церкви, а где поскудство дьявольских извращений.

Мафусал пишет: Поэтому не желает Церковь иметь служанок. Церковь вообще в светской науке не нуждается. Ибо истинно верующему Господь Сам открывает тайны бытия.

Зачем тогда при строительстве храмов проводить архитектурные расчеты и заглядывать в СНИПы? Давайте класть кирпичи, как Бог на душу положит, без фундамента, прямо на грунт.

Троица Рублёва и прочие иконы, зодчество русского средневековья - это мировые шедевры, а вы почему-то всё хотите притянуть их за уши к виселицам и пыткам. Господь говорит о мерзости запустения, которая воссядет в Храме Божьем. Дьявол пытается вытеснять Церковь из освящённых ею мест. Нужно уметь видеть, где красота и святость Церкви, а где поскудство дьявольских извращений.

Я не притягиваю за уши, просто что было, то было. Если Церковь такая хорошая, то почему же тогда, когда у ней была абсолютная власть, происходили очень нехорошие вещи?

Мафусал пишет:
Нуклон, в православии - это один из основных вопросов. Вы наверное слышали православный термин: прелесть? Так вот, самое первое, чему обучается верующий через молитвенные практики, это именно различению собственных фантазий от реальности.

«Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие». Альберт Эйнштейн.

Национал - патриот пишет: Зачем тогда при строительстве храмов проводить архитектурные расчеты и заглядывать в СНИПы? Давайте класть кирпичи, как Бог на душу положит, без фундамента, прямо на грунт.

Я не притягиваю за уши, просто что было, то было. Если Церковь такая хорошая, то почему же тогда, когда у ней была абсолютная власть, происходили очень нехорошие вещи?

Что вы имеете ввиду, Патриот, под абсолютной властью Церкви? Даже Ватикан никогда такой не обладал. Вопрос про архитектуру интересный, Патриот! Кстати, масоны хорошо это вопрос разработали и сохранили. Но он всё-таки глубже. Можно почитать как Моисей устраивал Скинию Завета, которая и стала прообразом современных храмов. Там сказано, что Моисей собрал людей имеющих дары от Бога - ковачи, ткачи, плавильщики... Учёные эволюционисты уверены, что способность создавать материальные блага - это результат долгих тренировок. Под этим и разумеется наука - то есть накопление опыта и передача его через науку. Но те же учёные ума не могут приложить, как же древние смогли воздвигнуть пирамиды и прочие чудеса.

И сегодня есть те, которые пытаются через науку научить людей, скажем, петь и писать музыку. Но такие искусственно взращенные артисты ни в какое сравнение не идут с теми, у кого талант от Бога. Это как бриллиант натуральный и искусственный. Разница в цене говорит всё. Так вот, люди имеют способности от Бога. Но одновременно они осмысливают эти дары и формируют из осмысления науку. Дары от Бога и наука от человеков идут рука об руку и дополняют друг друга. Но дьявол хочет столкнуть их лбами. Потому что такова его сущность - сатана.

Nuklon пишет:

«Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие». Альберт Эйнштейн.

Правильно. А что значит не знать пределов возможного? Это значит верить, что всё возможно. Такая вера и подымает разум человека к вершинам. Эйнштейн был привязан к земле и официальной науке. Да и в Бога веровал. Поэтому не ушел в утопии.

Мафусал пишет:
Правильно. А что значит не знать пределов возможного? Это значит верить, что всё возможно. Такая вера и подымает разум человека к вершинам. Эйнштейн был привязан к земле и официальной науке. Да и в Бога веровал. Поэтому не ушел в утопии.

Простите, он что, разве был православным?

«Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы — что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы — евреем».

Троица Рублёва и прочие иконы, зодчество русского средневековья - это мировые шедевры, а вы почему-то всё хотите притянуть их за уши к виселицам и пыткам.

Сказали бы уж сразу: я принимаю наследство, но я не буду платить долги, которые висят на этом наследстве!

Что же тогда за целую эпоху средневековья, когда в руках Церкви было все и вся, она не совершенствовала и не преображала мир вокруг себя? Взять для примера русское православие образца 16 века: пытки, казни, монастыри, используемые в качестве мест лишения свободы, война с собственным народом на религиозной почве, дремучее невежество везде и во всем...

Вопрос действительно интересный. Что характерно: когда церковь стала терять власть, общество стало более секулярным - нравы начали смягчаться! Ушли в прошлое судебные пытки, садистские виды казней, меньше стало зверств на войне...

Nuklon пишет:
Простите, он что, разве был православным?

«Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы — что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы — евреем».

Верующим был. Нуклон, все великие открытия происходят наитием, интуицией, вдохновением. Знания - это лишь исходный материал. Он может храниться в памяти, как информация в интернете, и быть невостребованным умом. У нас есть эрудиты, хранящие в мозгу огромное количество информации, но не способных сделать никакого мало-мальски приличного открытия. А открытие - это всегда дар Божий.

Инезилья пишет: Ушли в прошлое судебные пытки, садистские виды казней, меньше стало зверств на войне...

Инезилья пишет:
Вопрос действительно интересный. Что характерно: когда церковь стала терять власть, общество стало более секулярным - нравы начали смягчаться! Ушли в прошлое судебные пытки, садистские виды казней, меньше стало зверств на войне...

Особенно в застенках НКВД.

Мафусал пишет:
Верующим был. Нуклон, все великие открытия происходят наитием, интуицией, вдохновением. Знания - это лишь исходный материал. Он может храниться в памяти, как информация в интернете, и быть невостребованным умом. У нас есть эрудиты, хранящие в мозгу огромное количество информации, но не способных сделать никакого мало-мальски приличного открытия. А открытие - это всегда дар Божий.

Мафусал, быть верующим и принадлежать всей душой к какой либо конфессии, это как говорится две большие разницы. В Православии, как Вы хорошо знаете, всякие там мечтания и фантазии, называются прелестью бесовской. А вот как раз мечтания и фантазии лежат как правило в основе научных открытий, до того как человек шагнул по луне по настоящему, он много раз сделал это в своих мечтаниях и фантазиях.

Nuklon пишет: А вот как раз мечтания и фантазии лежат как правило в основе научных открытий, до того как человек шагнул по луне по настоящему, он много раз сделал это в своих мечтаниях и фантазиях.

Совершенно верно. А до того, как подняться в воздух, он лелеял свою мечту сказками о ковре-самолете. Прошло время, и самолет стал не сказкой, а привычным средством передвижения.

Nuklon пишет:
Мафусал, быть верующим и принадлежать всей душой к какой либо конфессии, это как говорится две большие разницы. В Православии, как Вы хорошо знаете, всякие там мечтания и фантазии, называются прелестью бесовской. А вот как раз мечтания и фантазии лежат как правило в основе научных открытий, до того как человек шагнул по луне по настоящему, он много раз сделал это в своих мечтаниях и фантазиях.

Нуклон, простой пример святого Луки Войно-Ясенецкого говорит о том, что истовая вера и наука прекрасно совмещаются тогда, когда человек имеет веру истинную и ум светел.

Особенно в застенках НКВД.

НКВД, НСДАП и им подобное не в счет. Одна сверхценность была заменена другой. А в обществах по-настоящему секулярных, то есть свободных от сверхценных идей, религиозных или политических, нравы действительно смягчались.

Мафусал пишет:
Особенно в застенках НКВД.

А чем застенки НКВД отличаются, от каменных мешков или методов инквизиции. Вы часто любите говорить о "матрице". Так вот если взять за эту самую "матрицу" то общество, что описал в романе "1984" Оруэлл, то в неё прекрасно укладываются как лагеря НКВД, так и методы правления в Российской Империи. И борьба с инакомыслящими в Церкви.
Даже цель одна и та же, не физическое уничтожение оппонентов, а "мордование" их до того момента, пока они не будут сломлены, и не принесут "покаяние" в своих "заблуждениях". Да и присвоение себе всех достижений (партия изобрела самолеты), это тоже черта всех тоталитарных систем.

Мафусал пишет:
Нуклон, простой пример святого Луки Войно-Ясенецкого говорит о том, что истовая вера и наука прекрасно совмещаются тогда, когда человек имеет веру истинную и ум светел.

Дорогой Мафусал, Лука Войно-Ясенецкий не был учёным, он был хорошим хирургом, имел некоторые наработки в области гнойной медицины, за что был удостоен Сталинской премии. Его же "научный труд" о кардиоцентрическом устроении человека, вызывает смех не только сегодня, но и в момент своего написания. Учите мат. часть.

Мафусал пишет:Нуклон, простой пример святого Луки Войно-Ясенецкого говорит о том, что истовая вера и наука прекрасно совмещаются тогда, когда человек имеет веру истинную и ум светел.

Пример то непростой, не каждый человек может в себе это вместить. Обычно получается либо нерадивый верующий, либо плохой ученый. Да и как вообще надо преподавать религию? Если на уроке биологии рассказывать про эволюцию, на уроке истории про первобытного человека и первобытно-общинный строй, а на уроке православной культуры про Адама и Еву, то у школьника возникнет когнитивный диссонанс, что не есть хорошо.