Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Мафусал пишет:
Ну так и давайте не сводить смысл взаимоотношений религии и науки к вопросу вращения планеты земля вокруг звезды по имени солнце. Вопрос шире.

А зачем шире, что бы опять уйти в бесконечные философствования? Я привел конкретные примеры взаимодействия науки и Церкви, опровергнуть можете? Могу ещё привести примеры.
Понимаете, когда Вы (не только Вы, а в целом) не можете дать конкретный ответ, Вы сразу уходите в философствование, "замыливая" так сказать суть дела.

Nuklon пишет:
А зачем шире, что бы опять уйти в бесконечные философствования? Я привел конкретные примеры взаимодействия науки и Церкви, опровергнуть можете? Могу ещё привести примеры.
Понимаете, когда Вы (не только Вы, а в целом) не можете дать конкретный ответ, Вы сразу уходите в философствование, "замыливая" так сказать суть дела.

Да какие примеры, Нуклон? Все примеры, якобы в том, что Церковь жгла учёных. А Церковь никого не жгла. А жгла инквизиция разных мастей и не учёных, а оккультистов. Джордано Бруно был сожжён не за науку, а за свои оккультные исследования. Жечь на кострах плохо, Нуклон. Но скажите, когда Чернобыль взрывается - это хорошо? А когда в атеистической стране учёного Вавилова ссылают в лагеря, где он в жестоких муках умирает - это хорошо?

Вы не можете понять, Нуклон, что дьявол всегда проводит в человечестве разделительную черту, дабы одну половину натравить на другую. И находит для этого весомые доводы. Дело не в том, что наука и Церковь в противостоянии. Я повторюсь: изначально знания о духе и о материи были едины. Но дьявол заставляет видеть противостояние там, где его нет. В этом и состоит иллюзия ведения добра и зла. Плоды этого древа, Нуклон, заставляют видеть то, чего нет. Нет противостояния духа и материи. Напротив, дух выражает себя в материальном образе. Материя служит духу, благодаря чему дух и материя всегда в гармонии. А дьявол заставляет видеть в этом противоречие, провоцируя науку противоборствовать на Церковь, а Церковь, в отстаивании истины, нарушать заповеди.

Дух и материя, Нуклон, это одно. Это гармония единства. Церковь это ведение хранит. А псевдоучёные пытаются материю вырвать из естественной гармонии с духом.

Мафусал пишет:
Да какие примеры, Нуклон? Все примеры, якобы в том, что Церковь жгла учёных. А Церковь никого не жгла. А жгла инквизиция разных мастей и не учёных, а оккультистов. Джордано Бруно был сожжён не за науку, а за свои оккультные исследования. Жечь на кострах плохо, Нуклон. Но скажите, когда Чернобыль взрывается - это хорошо? А когда в атеистической стране учёного Вавилова ссылают в лагеря, где он в жестоких муках умирает - это хорошо?

Мафусал, конечно инквизиция или приказ духовных дел, или Синод, или отдельных деятелей можно представить как нечто не имеющие отношение к Церкви. Но ведь это не так, почитайте о разгоне кафедры Казанского университета. В том и дело что повесить ярлык оккультизма можно на что угодно, а случай с Вавиловым как раз это подтверждает, генетика она не вписывалась в "учение" коммунизма и была объявлена лженаукой, смею Вас заверить, что будь на тот момент государство не атеистическим, её бы объявили если и не оккультизмом то чем нибудь ещё "богомерзким". Кстати об оккультизме, скажите, а разве кто либо из не верующих в сверхъестественные силы, воспринимает его в серьёз?

[quote="Nuklon" Кстати об оккультизме, скажите, а разве кто либо из не верующих в сверхъестественные силы, воспринимает её в серьёз? [/quote]

Это вы у всех верующих спрашиваете?

Нюся пишет:

Это вы у всех верующих спрашиваете?[/quote]
А Вы как считаете, оккультизм это действительно некая черная магия, или это такая дурилка для особо внушаемых?

Nuklon пишет:
Мафусал, конечно инквизиция или приказ духовных дел, или Синод, или отдельных деятелей можно представить как нечто не имеющие отношение к Церкви. Но ведь это не так, почитайте о разгоне кафедры Казанского университета. В том и дело что повесить ярлык оккультизма можно на что угодно, а случай с Вавиловым как раз это подтверждает, генетика она не вписывалась в "учение" коммунизма и была объявлена лженаукой, смею Вас заверить, что будь на тот момент государство не атеистическим, её бы объявили если и не оккультизмом то чем нибудь ещё "богомерзким". Кстати об оккультизме, скажите, а разве кто либо из не верующих в сверхъестественные силы, воспринимает её в серьёз?

Ну так, Нуклон, сначала атеистическая страна ссылает Вавилова на смерть, потом она же извлекает из праха и прославляет. Есть целый роман и фильм, экранизированный Говорухиным: "Не хлебом единым", в котором как раз говорится о мучениках от науки в стране советов. И со времён Сократа, как минимум, люди, предлагающие передовые взгляды, во всём мире всегда подвергались гонениям. Почему? Вы же знаете, что даже Нобелевскую премию не дают просто за серьёзные разработки. Её дают только тем, кто соответствует стандарту нобелевского комитета. И стандарты эти таковы, что политики, которые разрушают свою страну, как Горбачев, или утюжат бомбами другие страны, как Обама и Евросоюз, её получают как премию за мир.

Много странного в нашем мире. Но нужно уметь отделять мух от колет. Церковь даёт человеку знания, которые спасают его душу и ведут в вечность. А наука даёт знания, которые в лучшем случае ничего душе не дают. А в худшем - её губят. Потому что человек должен соответствовать уровню подаваемой информации. Ребёнок не может принимать то, что дано принять взрослому. Но дьявол на этом и играет. Он гонит ум человека вперёд и вперёд, якобы к познанию истины. А на самом деле - к самоуничтожению. Церковь не призывает человека в тьму неведения. Она призывает его к гармонии знания и способностей.

Мафусал пишет:

Много странного в нашем мире. Но нужно уметь отделять мух от колет. Церковь даёт человеку знания, которые спасают его душу и ведут в вечность. А наука даёт знания, которые в лучшем случае ничего душе не дают. А в худшем - её губят. Потому что человек должен соответствовать уровню подаваемой информации. Ребёнок не может принимать то, что дано принять взрослому. Но дьявол на этом и играет. Он гонит ум человека вперёд и вперёд, якобы к познанию истины. А на самом деле - к самоуничтожению. Церковь не призывает человека в тьму неведения. Она призывает его к гармонии знания и способностей.

Скажите, а я могу отделить например Филарета Московского от церкви, или нет?

Nuklon пишет:
Скажите, а я могу отделить например Филарета Московского от церкви, или нет?

Можете. Церковь - это Собор церквей. А Филарет - лишь её член и иерарх.

Мафусал пишет:
Можете. Церковь - это Собор церквей. А Филарет - лишь её член и иерарх.

Если я пойду таким путём, "отщипывая" от Церкви её членов, чьи взгляды были "ненаучны", так от неё ничего не останется.

Nuklon пишет:
Если я пойду таким путём, "отщипывая" от Церкви её членов, чьи взгляды были "ненаучны", так от неё ничего не останется.

А вы и должны видеть, где Церковь, а где лишь наука.

Мафусал пишет:
А вы и должны видеть, где Церковь, а где лишь наука.

Так я и вижу, где наука и где Церковь.

Nuklon пишет:

Это вы у всех верующих спрашиваете?

А Вы как считаете, оккультизм это действительно некая черная магия, или это такая дурилка для особо внушаемых?[/quote]


ненависть и чернота - одно и тоже! Грязная мысль , направленная в вашу сторону-уже чернота от ненависти. Оставлю слова "магия". Мир лежит во зле. А мы живём с мире. Христос- наша сила, честь и слава!. Живите в Церкви Его, идите стопами Его , любите заповеди Его к исполнению, дружите со святыми, ради Него и Евангелия души свои положившие, проверьте на опыте своём обетования и оправдания ЕГО..и ничего Не бойтесь!
.

Мафусал пишет:
Ну так, Нуклон, сначала атеистическая страна ссылает Вавилова на смерть, потом она же извлекает из праха и прославляет. Есть целый роман и фильм, экранизированный Говорухиным: "Не хлебом единым", в котором как раз говорится о мучениках от науки в стране советов. И со времён Сократа, как минимум, люди, предлагающие передовые взгляды, во всём мире всегда подвергались гонениям. Почему? Вы же знаете, что даже Нобелевскую премию не дают просто за серьёзные разработки. Её дают только тем, кто соответствует стандарту нобелевского комитета. И стандарты эти таковы, что политики, которые разрушают свою страну, как Горбачев, или утюжат бомбами другие страны, как Обама и Евросоюз, её получают как премию за мир.

Много странного в нашем мире. Но нужно уметь отделять мух от колет. Церковь даёт человеку знания, которые спасают его душу и ведут в вечность. А наука даёт знания, которые в лучшем случае ничего душе не дают. А в худшем - её губят. Потому что человек должен соответствовать уровню подаваемой информации. Ребёнок не может принимать то, что дано принять взрослому. Но дьявол на этом и играет. Он гонит ум человека вперёд и вперёд, якобы к познанию истины. А на самом деле - к самоуничтожению. Церковь не призывает человека в тьму неведения. Она призывает его к гармонии знания и способностей.

Точно. не поспоришь!

Нюся пишет:
А Вы как считаете, оккультизм это действительно некая черная магия, или это такая дурилка для особо внушаемых?

ненависть и чернота - одно и тоже! Грязная мысль , направленная в вашу сторону-уже чернота от ненависти. Оставлю слова "магия". Мир лежит во зле. А мы живём с мире. Христос- наша сила, честь и слава!. Живите в Церкви Его, идите стопами Его , любите заповеди Его к исполнению, дружите со святыми, ради Него и Евангелия души свои положившие, проверьте на опыте своём обетования и оправдания ЕГО..и ничего Не бойтесь!
.[/quote]

Я Вам задал конкретный вопрос. Оккультизм - это, черная магия или дурилка картонная для простачков. А Вы в ответ читаете мне проповедь, не давая ответа на мой вопрос.

Nuklon пишет:


ненависть и чернота - одно и тоже! Грязная мысль , направленная в вашу сторону-уже чернота от ненависти. Оставлю слова "магия". Мир лежит во зле. А мы живём с мире. Христос- наша сила, честь и слава!. Живите в Церкви Его, идите стопами Его , любите заповеди Его к исполнению, дружите со святыми, ради Него и Евангелия души свои положившие, проверьте на опыте своём обетования и оправдания ЕГО..и ничего Не бойтесь!
.

Я Вам задал конкретный вопрос. Оккультизм - это, черная магия или дурилка картонная для простачков. А Вы в ответ читаете мне проповедь, не давая ответа на мой вопрос[/quote]

я ответила. нет моей вины . что не хочешь понять от души проповедь. ведь

Nuklon пишет:
А Вы как считаете, оккультизм это действительно некая черная магия, или это такая дурилка для особо внушаемых?

Я думаю, что оккультист хочет подчинить себе таинственные силы, однако те позабавившись, подчиняют его себе.

Nuklon пишет:
Так я и вижу, где наука и где Церковь.

Ну и хорошо. Только теперь, Нуклон, вам нужно увидеть, где Церковь и наука не враги.

Нюся пишет:


Точно. не поспоришь!

Науку к религии подпускать нельзя - сожрет. Будете потом печально смотреть на оставшиеся от нее рожки да ножки.

Национал - патриот пишет:Науку к религии подпускать нельзя - сожрет. Будете потом печально смотреть на оставшиеся от нее рожки да ножки.

Наука сама бежит от религии. Её наоборот нельзя отпускать от религии слишком далеко. А то в такие дебри залезет. Уже не вытащишь.

Sevlagor пишет:Я думаю, что оккультист хочет подчинить себе таинственные силы, однако те позабавившись, подчиняют его себе.

Вот пожалуйста и ответ, оккультизм воспринимается как что то "мистическое" только людьми склонными к верованию в некие потусторонние силы. Для человека не верующего, это всего лишь сказки.

Национал - патриот пишет:Науку к религии подпускать нельзя - сожрет. Будете потом печально смотреть на оставшиеся от нее рожки да ножки.

Равно и наоборот.

Nuklon пишет:
Вот пожалуйста и ответ, оккультизм воспринимается как что то "мистическое" только людьми склонными к верованию в некие потусторонние силы. Для человека не верующего, это всего лишь сказки.

Конечно, Нуклон! Вера - именно то, что включает духовное видение и позволяет увидеть то, что скрыто за непроницаемой для интеллекта материальной формой.

Nuklon пишет:
Вот пожалуйста и ответ, оккультизм воспринимается как что то "мистическое" только людьми склонными к верованию в некие потусторонние силы. Для человека не верующего, это всего лишь сказки.

Согласен. Так же как и существование Бога.

Nuklon пишет:
Вот пожалуйста и ответ, оккультизм воспринимается как что то "мистическое" только людьми склонными к верованию в некие потусторонние силы. Для человека не верующего, это всего лишь сказки.

Не знаю как все, но я до сего дня верю, что сказки- правда. Только одни сказки - правда, а другие-о правде!

Мафусал пишет:
Конечно, Нуклон! Вера - именно то, что включает духовное видение и позволяет увидеть то, что скрыто за непроницаемой для интеллекта материальной формой.

Да, а может это просто все ваши фантазии?

Nuklon пишет:
Да, а может это просто все ваши фантазии?

Для меня лично, такое предположение не имеет права на существование.

Sevlagor пишет:Для меня лично, такое предположение не имеет права на существование.

А на основании чего, что лежит кроме Вашей веры, точнее Вашего желания в это верить?

Nuklon пишет: А на основании чего, что лежит кроме Вашей веры, точнее Вашего желания в это верить?

Факты. Я являлся участником событий, которые поставили меня перед фактом существования другой реальности.

Sevlagor пишет:Факты. Я являлся участником событий, которые поставили меня перед фактом существования другой реальности.

А Вы не могли бы представить эти факты, интересно.