Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Инезилья пишет:
Уржацца.
К сведению: я не тролль, я не сплю, я жива, не слепая и не глухая, в том числе в переносном смысле. А кто напишет иное - тот оскорбляет меня.
Так что мне сделать, чтобы мне на этом форуме перестали желать зла, то есть спасения?

Чернуха-порнуха популярной почему-то не считается, энто факт


Ваш смех мне непонятен. Ну чтож, такой я глупый значит


"тролль" это стандартный термин. Не надо было лгать про репликаторы, про "голосование рублём" и т.д.

megatron пишет:
Выгодно это скорее хозяевам энергоресурсов, чем Церкви.

А что им за выгода тормозить науку?

Инезилья пишет:
Вам, потому что кроме разума у Вас есть еще и воля. .

А что такое воля? Тоже свойство материи?

Не надо было лгать про репликаторы, про "голосование рублём" и т.д.

А я и не лгала. Это в СССР считалось, что русский народ любит Пушкина, Толстого и Достоевского, а детективы терпеть не может.

А что такое воля? Тоже свойство материи?

Нет, свойство характера.

megatron пишет:
"тролль" это стандартный термин. Не надо было лгать про репликаторы, про "голосование рублём" и т.д.

megatron,
кто тролль, а кто нет - позвольте ПУБЛИЧНО определять модераторам.

Если бы Вы внимательней отнеслись к "задаче о репликаторах", то с легкостью нашли бы на оф. сайте РПЦ ее позицию по данному вопросу в контексте, предложенном Инезильей.

Инезилья пишет:
Однако до сих пор планеты называются именами древнеримских богов, а в германоязычных странах дни недели названы в честь германских богов.

Да. Ведь они составляли когда-то теорию строения вселенной, и наложили отпечаток. Оставили память о другом мировоззрении. Ровно как и понятие "эфир".

Но в науке почему-то эта теория не осталась, на равне с такими как физика Ньютона, Лагранжа, Гамильтона. которые, как любая теория, имеют свой ограниченный диапазон применения. (Языческих богов зато оставили)

В этом тоже виноваты попы, али как ?

Андрей Зар пишет:

megatron,
кто тролль, а кто нет - позвольте ПУБЛИЧНО определять модераторам.

Если бы Вы внимательней отнеслись к "задаче о репликаторах", то с легкостью нашли бы на оф. сайте РПЦ ее позицию по данному вопросу в контексте, предложенном Инезильей.

Может Вы дадите ссылку?

Инезилья пишет:
А я и не лгала. Это в СССР считалось, что русский народ любит Пушкина, Толстого и Достоевского, а детективы терпеть не может.

Нет, свойство характера.

Если Вы о том что хозяева СМИ следят за продажами на рынке DVD, то могли бы так и сказать. Но и это лишь Ваше предположение. Всё это под большим знаком вопроса.

Зато я знаю что много молодёжи (и не только) "подсело" на анимэ. Вы видели по телеку анимэ ? я нет

Много народу смотрят каналы Discovery, Animal planets, И я смотрел, потом решил что дорого и перестал.
Где в нашем "эфирном" ТВ подобное ? Только последнее время что-то наподобие. да и то с патологическим уклоном в мистику.

Так что не надо говорить за народ что ему нравится.

megatron пишет:


Может Вы дадите ссылку?

Добро!
1. "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви". Пункт XII.4. (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422)/

2. Контест Инезильи: применение репликатора для "донашивания" плода, не по причине болезни и т.д., а по причине "неудобства", т.е. сознательное медицински не обоснованное прерывание беременности, и - в репликатор. В перспективе - применение репликатора для выращивания плода "с нуля": туда помещается оплодотворенная яйцеклетка и все.

Дальше - простейшая дедукция. И вывод: РПЦ - против применения репликатора, как этого желает Инезилья.
Лжи тут нет. Есть логическая ловушка в споре, не так ли, Елена? )))

Андрей Зар пишет:
Добро!
1. "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви". Пункт XII.4. (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422)/

2. Контест Инезильи: применение репликатора для "донашивания" плода, не по причине болезни и т.д., а по причине "неудобства", т.е. сознательное медицински не обоснованное прерывание беременности, и - в репликатор. В перспективе - применение репликатора для выращивания плода "с нуля": туда помещается оплодотворенная яйцеклетка и все.

Дальше - простейшая дедукция. И вывод: РПЦ - против применения репликатора, как этого желает Инезилья.
Лжи тут нет. Есть логическая ловушка в споре, не так ли, Елена? )))

Спасибо !

Речь идёт об угрозах от ЧРЕЗМЕРНОГО расширения использования технологий. Однозначного отвергания новых технологий я здесь не вижу, скорее наоборот.

"Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу...."


Возможно это подвох. А может неверное восприятие. Если человек не читал Новый Завет, то он и воспримет всё перечисленное как диктат. А те кто читал Христа знают, что грех выполнить меньшую заповедь, нарушив при этом бОльшую, и поэтому примут то решение которое действительно нужно.

Не знающим этого людям ничего не докажешь и не объяснишь, если они сами не хотят понять: если уверен ты что это тебе надо, и что это правильно, и ты понимаешь все эти угрозы, но готов их преодолеть, то делай это. И то что если надо было, но ты не сделал, тоже твоя ответственность.


Впрочем, возможно она всё понимала, но использовала ситуацию чтобы облить грязью Церковь, потому что правда глаза колет. Переживём.

И вывод: РПЦ - против применения репликатора, как этого желает Инезилья.
Лжи тут нет. Есть логическая ловушка в споре, не так ли, Елена? )))

Не так. Далее я собиралась написать: если вы не против использования репликаторов для вынашивания недоношенных, то почему против в других случаях, как-то: тяжелая болезнь матери. когда она не может выносить беременность, патологическое развитие беременности, когда матери ничего не угрожает, а вот ребенок не может родиться живым и здоровым, социальные противопоказания к беременности? Из общения с Машенькой Сенчуковой и некоторыми другими известными православными мирянами я узнала, что церковь против репликаторов, так как есть опасение, что их будут использовать не так, как хочет церковь.

Не знающим этого людям ничего не докажешь и не объяснишь, если они сами не хотят понять: если уверен ты что это тебе надо, и что это правильно, и ты понимаешь все эти угрозы, но готов их преодолеть, то делай это

И поэтому надо запретить?

Инезилья пишет:
Не так. Далее я собиралась написать: если вы не против использования репликаторов для вынашивания недоношенных, то почему против в других случаях, как-то: тяжелая болезнь матери. когда она не может выносить беременность, патологическое развитие беременности, когда матери ничего не угрожает, а вот ребенок не может родиться живым и здоровым, социальные противопоказания к беременности? Из общения с Машенькой Сенчуковой и некоторыми другими известными православными мирянами я узнала, что церковь против репликаторов, так как есть опасение, что их будут использовать не так, как хочет церковь.

И поэтому надо запретить?

Не не так как хочет церковь,а во вред человеку.

Инезилья пишет:
Не так. Далее я собиралась написать: если вы не против использования репликаторов для вынашивания недоношенных, то почему против в других случаях, как-то: тяжелая болезнь матери. когда она не может выносить беременность, патологическое развитие беременности, когда матери ничего не угрожает, а вот ребенок не может родиться живым и здоровым, социальные противопоказания к беременности? Из общения с Машенькой Сенчуковой и некоторыми другими известными православными мирянами я узнала, что церковь против репликаторов, так как есть опасение, что их будут использовать не так, как хочет церковь.

И поэтому надо запретить?

Где запрет? Я не нашёл его.

Речь идёт об угрозах от ЧРЕЗМЕРНОГО расширения использования технологий

Угрозы это еще не запрет. Не объявлено однозначным грехом, и что это должно быть запрещено.

"Не знающим этого людям ничего не докажешь" ... что это не запрет ! (правда доказывать ни к чему. Запрета в тексте нет и мы это увидели)

Не пытайтесь каверкать логический смысл моих слов. Да и своих собственных.


Вы противоречите себе самой. Вы сказали что Ваши знакомые даже не знали что жесткого запрета не было. И тут же говорите что он есть.

Мафусал пишет:
А что им за выгода тормозить науку?

Чтобы не было альтернативной энергетики. Особенно агрегатов Тесла. Имя талантливого Тесла осталось только в виде в единиц измерения индукции. (Не удалось полностью предать забвению.)

Кроме того, все правительства стараются держать прогресс под контролем, иначе они могут потерять власть. Ведь изобретения могут мгновенно изменить экономическую ситуацию, и лишить их возможности манипулировать людьми.

Вам известны суммы денег которые требуются чтобы сертифицировать новый прибор, агрегат, чтобы легально производить и продавать его ? В среднем, от полмиллиона до нескольких миллионов рублей. Ни один частный изобретатель не потянет.

Еще добавлю о "тормозах прогресса": Всякие папаши в научных институтах, которые на должностях сидят, и стараются не дать работать тем кто в данном направлении может опередить его сынулю, дабы его сынуля успел диссертанцию защитить. И делает он это и через свою должность, и через своих знакомых, таких же начальников... Особенно если связи с научными журналами есть, или с их рецензентами, дабы закритиковать и непропустить в журнал статью, которая им неугодна.

Коммерсанты, которые боятся что цены упадут на старое, потому что появилось новое.

Промышленники, которые боятся конкурентов, и видя заметных специалистов стараются перекупить их, а если не получается, то действуют самыми низменными и бессовестными методами, в плоть до подкупа чиновников, чтобы те заставили неугодное предприятие закрыться. Особенно сейчас это давление на Российскую промышленность дошло до того, что это уже видно невооруженным глазом. Я работаю с промышленной робототехникой и поэтому знаю что творится.

Не не так как хочет церковь,а во вред человеку.

Но церковь-то считает, она лучше знает, что человеку на пользы, что во вред.
Если человек против абортов и одновременно против репликаторов - значит, он врет, будто ему жалко нерожденных деток. На самом деле цель у него совсем другая: вернуть женщин к роли бесплатных домработниц, чтобы не рыпались. Чтобы не могли делать карьеру в какой-либо сфере. Чтобы во всем зависели от мужей.

Инезилья пишет:
Но церковь-то считает, она лучше знает, что человеку на пользы, что во вред.
Если человек против абортов и одновременно против репликаторов - значит, он врет, будто ему жалко нерожденных деток. На самом деле цель у него совсем другая: вернуть женщин к роли бесплатных домработниц, чтобы не рыпались. Чтобы не могли делать карьеру в какой-либо сфере. Чтобы во всем зависели от мужей.

А почему вы не сделаете стерилизацию? Это и модно и уже свободно! Мне не очень приятно говорить про такое на людях, но слишком уж много переживаний...Надо уже к чему-то придти одному.

А почему вы не сделаете стерилизацию?

Лично я уже не могу забеременеть: отморозила себе все, что можно, когда на улице книжками торговала. Поэтому ненавижу тех, кто попрекает тем, что мало детей: мне-то все до фонаря, а какая-нибудь другая, более чувствительная, еще и страдать будет.
А если женщина в принципе хочет детей, но не сейчас? Студентка, бизнесвумен, актриса, спортсменка... А если женщина хотела детей, но подхватила какую-нибудь инфекцию? А если УЗИ показало, что родится урод?

Инезилья пишет:
Лично я уже не могу забеременеть: отморозила себе все, что можно, когда на улице книжками торговала. Поэтому ненавижу тех, кто попрекает тем, что мало детей: мне-то все до фонаря, а какая-нибудь другая, более чувствительная, еще и страдать будет.
А если женщина в принципе хочет детей, но не сейчас? Студентка, бизнесвумен, актриса, спортсменка... А если женщина хотела детей, но подхватила какую-нибудь инфекцию? А если УЗИ показало, что родится урод?

На ночь не пугай! Как Бог даст!

Кто любит детей,кто действительно хочет их,тот имеет. Остальное всё бла-бла-бла.Примеров тысячи,когда разрешелись казалось бы неразрешимые в этом плане проблемы. Ну уж если кто видит своё счастье в другом-воля их.

Инезилья пишет:
Но церковь-то считает, она лучше знает, что человеку на пользы, что во вред.
Если человек против абортов и одновременно против репликаторов - значит, он врет, будто ему жалко нерожденных деток. На самом деле цель у него совсем другая: вернуть женщин к роли бесплатных домработниц, чтобы не рыпались. Чтобы не могли делать карьеру в какой-либо сфере. Чтобы во всем зависели от мужей.

Мы кажется только что выяснили: Церковь не против репликаторов. По-моему инцидент исчерпан

>>>Но церковь-то считает, она лучше знает...
Фразы это лучше а это хуже там нет. В тексте перечисление конкретных угроз, которые очевидны и известны всем, дабы напомнить.


>>>вернуть женщин к роли бесплатных домработниц, чтобы не рыпались
По себе судите?

Лично мне больше всего нравятся девушки владеющие боевыми искусствами.

Мы кажется только что выяснили: Церковь не против репликаторов.

Машеньке Сенчуковой я больше доверяю. Я хотя бы хорошо ее знаю.

По себе судите?

Вы мужчина, вам никто никогда не скажет, что ваше единственное предназначение быть хояином и отцом.

Инезилья пишет:
Машеньке Сенчуковой я больше доверяю. Я хотя бы хорошо ее знаю.

Вы мужчина, вам никто никогда не скажет, что ваше единственное предназначение быть хояином и отцом.

>>>Машеньке Сенчуковой я больше доверяю.
Больше чем официальному заявлению Церкви ? Ну тогда и говорите не за Церковь а за мнение Вашей подруги о мнении Церкви, а не пудрите всем мозги


>>>Вы мужчина, вам никто никогда не скажет, что ваше единственное предназначение быть хояином и отцом.
Чё это вдруг не скажут. Всё тоже самое.


У меня есть для Вашего случая полезная информация, но я не вижу смысла о ней говорить. После всего Вашего словоблудия, я не верю в Вашу искренность. Вы либо ненавистник, либо наёмный противник христианства.

Больше чем официальному заявлению Церкви ?

Где в этом заявлении слово "репликатор" или синоним к нему? А Машенька мне никак не подруга, но она журналистка, близкая к самой верхушке РПЦ, ее папа монах.

Всё тоже самое.

вот не слышала я, что главное призвание мужчин - отцовство.

Инезилья пишет:
Где в этом заявлении слово "репликатор" или синоним к нему? А Машенька мне никак не подруга, но она журналистка, близкая к самой верхушке РПЦ, ее папа монах.

вот не слышала я, что главное призвание мужчин - отцовство.

>>>вот не слышала я, что главное призвание мужчин - отцовство.
Было бы странно если бы родители говорили это Вам, девушке. (Если только Вы девушка, а не парень)))), лингвистические трудности однако ?

>>>Где в этом заявлении слово "репликатор" или синоним к нему?
Ну раз нет, тогда где слова о запрете репликаторов, про который Вы говорили ?

Инезилья пишет:
вот не слышала я, что главное призвание мужчин - отцовство.

Понятное дело! Зато, наверное, слышали, что главное призвание мужчин служба в армии. Учиться военному делу настоящим образом, а потом отдать не задумываясь жизнь за други своя, то есть за родину и партию. А женщина как-нибудь и без мужа перетопчется. Родина и партия помогут вырастить детей.

Инезилья пишет:
Нет, свойство характера.

Инезилья, так мы можем тянуть ниточку до бесконечности. Воля - свойство характера, а характер - свойство чего? В конечном итоге у вас получается, что все свойства человека - это лишь свойства материи, которая обретает свои формы по законам природы. И если один человек такой, а другой не такой, то это лишь свойства природы и ничего более. Если я не такой как вы, то в чём моя или ваша вина? Ни в чём. Вы предлагаете определять правильные законы и неправильные большинством голосов. Большинство договаривается: это хорошо, это плохо. И заключает договор. Кто его нарушает, тому по шапке.

Ну вот, в данном пространстве, где мы общаемся, большинство определило, что православие - это хорошо, а критика православия - плохо. Значит мы с полным правом можем дать вам по шапке, Инезилья. Чего вы ж вы так обижаетесь, когда вас поругивают?

megatron пишет:


Чтобы не было альтернативной энергетики. Особенно агрегатов Тесла. Имя талантливого Тесла осталось только в виде в единиц измерения индукции. (Не удалось полностью предать забвению.)

Кроме того, все правительства стараются держать прогресс под контролем, иначе они могут потерять власть. Ведь изобретения могут мгновенно изменить экономическую ситуацию, и лишить их возможности манипулировать людьми.

Вам известны суммы денег которые требуются чтобы сертифицировать новый прибор, агрегат, чтобы легально производить и продавать его ? В среднем, от полмиллиона до нескольких миллионов рублей. Ни один частный изобретатель не потянет.

Мегатрон, всё должно приходить своевременно. Одно дело, когда что-то постигает отдельная личность, и совсем другое - когда это постижение предлагается всему человечеству. Сами посудите, можно ли собрать в одном классе детишек и уже молодых людей, и всем вместе преподавать высшую математику? Нет конечно. И человечество слишком неоднородно, чтобы навязывать ему сразу единый стандарт жизни.

Вот, скажем, дали пахарю трактор вместо лошади. А у пахаря вся жизнь была ориентирована на пахоту. Молитвы, песни, весь уклад повседневной жизни. Благодаря этому он по особенному понимал землю, понимал лошадь, всю природу. И вдруг всё это отбирается и вручается трактор. И в итоге, вместо живой лошадки - трактор, который постоянно ломается, жрёт солярку, заливает всё вокруг маслом, вместо молитв и песен - матюги на трактор...Так нельзя.

Сегодня нефть и газ для человечества - это как кровь для организма. Сколько злоупотреблений вокруг этого! Какие войны! А представьте себе, что начнётся из-за так называемых альтернативных источников энергии? Трудно и представить. Да и об открытиях Теслы кроме легенд ничего похоже и нет.

Мафусал пишет:
Мегатрон, всё должно приходить своевременно. Одно дело, когда что-то постигает отдельная личность, и совсем другое - когда это постижение предлагается всему человечеству. Сами посудите, можно ли собрать в одном классе детишек и уже молодых людей, и всем вместе преподавать высшую математику? Нет конечно. И человечество слишком неоднородно, чтобы навязывать ему сразу единый стандарт жизни.

Вот, скажем, дали пахарю трактор вместо лошади. А у пахаря вся жизнь была ориентирована на пахоту. Молитвы, песни, весь уклад п



овседневной жизни. Благодаря этому он по особенному понимал землю, понимал лошадь, всю природу. И вдруг всё это отбирается и вручается трактор. И в итоге, вместо живой лошадки - трактор, который постоянно ломается, жрёт солярку, заливает всё вокруг маслом, вместо молитв и песен - матюги на трактор...Так нельзя.

Сегодня нефть и газ для человечества - это как кровь для организма. Сколько злоупотреблений вокруг этого! Какие войны! А представьте себе, что начнётся из-за так называемых альтернативных источников энергии? Трудно и представить. Да и об открытиях Теслы кроме легенд ничего похоже и нет.

>>>Да и об открытиях Теслы кроме легенд ничего похоже и нет.
У Теслы, как у настоящего учёного у него были статьи в журналах. Часть из них осталась. Назвать единицу индукции именем человека, могли только если он сделал серьёзный вклад в науку, как минимум в качестве лекций и статей.

>>>Мегатрон, всё должно приходить своевременно.
Конечно, друг.

Я просил Бога о помощи в моём развитии. В результате пришла мысль:
Человека можно научить математике, физике, любым другим наукам, иностранным языкам, и известно как это сделать. Но труднее всего научить человека чтобы у него была искренняя доброта в сердце, точных рецептов нет, да еще нужно "созреть". В том числе поэтому это самое ценное в нас для Бога. Кроме того это та часть разума которая делает человека человеком.
Научить человека наукам несравнимо легче.


Да, друг, только если правильно подходить, то все нормально. Там где начинается исполнение заповеди любви к ближнему и забота о нём, там возникает труд, инструменты, знания и наука...

И еще, друг, нужно ли преждевременное развитие техники, если оно ведёт к войнам, или ненасытному и сверхмерному потреблению и излишествам.



Как вознесся Христос на небеса,
Расплакалась нищая братия,
Расплакались бедные, убогие, слепые и хромые:
«Уж ты истинный Христос, царь небесный!
Чем мы будем бедные питаться?
Чем мы будем бедные одеваться, обуваться?»
— Не плачьте вы, бедные, убогие!
Дам я вам гору да золотую,
Дам я вам реку да медвяную…
Тут возговорит Иван да Богословец:
«Ведь ты, истинный Христос да царь небесный!
Не давай ты им горы золотыя,
Не давай ты им реки медвяныя;
Сильные-богатые отнимут:
Много тут будет убийства,
Тут много будет кровопролитья.
Ты дай им свое святое Имя;
Тебя будут поминати,
Тебя будут величати:
Будут они сыты да и пьяны.
Будут и обуты, и одеты».
Тут возговорил Христос да царь небесный:
«Ты Иван да Богословец,
Ты Иван да Злотоустой!
Ты умел слово сказати,
Умел слово рассудити»…

(Народные русские легенды под редакцией А. Н. Афанасьева)

megatron пишет:
Не давай ты им горы золотыя,
Не давай ты им реки медвяныя;
Сильные-богатые отнимут:
Много тут будет убийства,
Тут много будет кровопролитья.
Ты дай им свое святое Имя;
Тебя будут поминати,
Тебя будут величати:
Будут они сыты да и пьяны.
Будут и обуты, и одеты».
Тут возговорил Христос да царь небесный:
«Ты Иван да Богословец,
Ты Иван да Злотоустой!
Ты умел слово сказати,
Умел слово рассудити»…

Сказание славное! И подтверждает оно, что уже давным давно люди поняли, что сколько не стремись к богатству и развитию на земле, богатые будут обижать бедных, а сильные слабых. Посему и зовёт Господь нас в Своё Царство, где все едины во Христе.