Страсть учительства

xmission пишет:Оба неправы,как по мне.
И Елена (А как насчет мозгов? Они у Вас есть или в отпуске? ) и Вы.

Совершенно верно, я точно знаю, что не прав. Но пора положить конец бесчинству этой особы на форуме, сколько же можно оскорблять всех участников? Вы просто привыкли и не замечаете этого.

Грек пишет:
Хамить я тоже умею, вы на вопрос ответьте. Ну ведь возмущаетесь, не так чтобы очень и даже может не вслух. А внимание только на это? И молитвы уже нет, а есть тайное осуждение?

Достопочтимый грек!
Я задаю вопросы исключительно в соответствии с вашими
" адекватными" вопросам. Только и всего.
Если человек- здравомысленный, то он не задаст подобную чушь, как Вы. Посему получаете то, что заслужили.
А насчет ваших умозаключений в сторону осуждения и проч. в храме, то для начала Вам бы самому не мешало в храм прийти, тем более , что он у вас под окнами.

Грек пишет:
Совершенно верно, я точно знаю, что не прав. Но пора положить конец бесчинству этой особы на форуме, сколько же можно оскорблять всех участников? Вы просто привыкли и не замечаете этого.

Это тебя -то пан Сумский? Мож снимешь маску и представишься? А заодно скажешь, за что тебя я так притесняю, а?
Клонам на форуме не место!

Елена-христианка пишет:
Это тебя -то пан Сумский? Мож снимешь маску и представишься? А заодно скажешь, за что тебя я так притесняю, а?
Клонам на форуме не место!

Не ругайся, Маня, ты мне молодого человека испортишь.
Идите, я по четвергам не подаю.

Грек пишет:
Не ругайся, Маня, ты мне молодого человека испортишь.
Идите, я по четвергам не подаю.

Повторяю еще раз!
Клонам на форуме не место!

Елена-христианка пишет:
Клонам на форуме не место!

Форумские войны: эпизод второй-"Атака клонов". Анонсирую на будущее Форумские войны: Эпизод 3 – Месть Ситхов

ДА!!! Чтоб тут тихо было! Пасха близко!

Ой, что-то я тоже разошёлся...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:ДА!!! Чтоб тут тихо было! Пасха близко!

Ой, что-то я тоже разошёлся...

Отличный пост КРЕСТОНОСЕЦ!!!

Елена-христианка пишет:Вот чего спорить в Страстную неделю?
Понятно, что проповедовать и учить в храме может только священник. Миряне могут полемизировать о вере вне храма. Вот , как мы здесь на форуме.
А если вопрос стоит о каком-то беззаконии в стенах храма, то миряне также обязаны это пресекать. Это не учительство, а защита святыни.

Это не спор, хотя внешне и выглядит, как спор. Это рутинная работа сектоведа-практика.
Кстати, этот клиент не пресекает беззакония, а творит их, уча "неучей", как он выразился, без благословения настоятеля и несмотря на попытки пресечь его деятельность со стороны клира.

Все разговоры созданы для того, чтобы мешать человеку думать. Агата Кристи.

Верно, в том случае, когда разговор превращается в "базар". Xmission
=)

Блаблаблабла.
Вито Скалетта.

Юмор - это здорово!
Сам такой =)
Эх если-бы побольше народу переводило спор в шутку...

Ведь после этого уничтожается весь негатив витающий в воздухе и у того и у другого.
Посмеялись и разошлись, вместо того чтобы в спину камни кидать

xmission пишет:


Юмор - это здорово!
Сам такой =)
Эх если-бы побольше народу переводило спор в шутку...

Ведь после этого уничтожается весь негатив витающий в воздухе и у того и у другого.
Посмеялись и разошлись, вместо того чтобы в спину камни кидать

А вы знаете вообще, зачем Бог даровал человеческой природе смех?
Как раз для борьбы с негативом, унынием, злобой и в первую очередь со страхом.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А вы знаете вообще, зачем Бог даровал человеческой природе смех?
Как раз для борьбы с негативом, унынием, злобой и в первую очередь со страхом.

Не читал, оно у меня как-то опытным путём всё..
Наверное Бог мне отсыпал чувства юмора с горкой, чтобы мне легче было пережить тяжёлые моменты жизни

Вопрос борцам за чистоту и порядок на сайте. Только без обиды. Вы ратуете за выполнение правил форума, а за выполнением правил Апостольских, Вселенских Соборов и Святых Отцов на форуме кто следить будет? А их выполнение, для православного, должно быть прежде всего. И если сказано в 64 правиле: "Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)” показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено," как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам. Α что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, — видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах". то это не должно подвергаться сомнению, а беспрекословному исполнению.
Игнорирование канонов церкви порождает ересь, не мне объяснять эту истину. А за нарушение этих правил:" Аще же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на четыредесять дней да будет отлучен от общения церковнаго". За этим, нарушением церковных законов, тоже нужно следить. Простите если обидел.[u]

А если настоятель не разрешает и клир препятствует "просветительской" деятельности конкретного человека, тут тоже, сославшись на Зонару, можно гнать своё?

...не дай Бог услышит кто из клира, вот тут и начинается. Вот в чем беда.

Интересная позиция - "нам настоятель не указ!"

Полтора года назад один батюшка пожаловался мне, что замучили самовольные "просветители". В данном случае распространялись диски с фильмом "Встреча с вечностью".
Посидел пару дней за компьютером, покромсал эту самую "встречу", наиболее дикие с православной точки зрения моменты фильма "прокомментировал" соответствующими фрагментами лекций А. И. Осипова, кое что добавил от себя. Получившийся фильм "Бабьи басни, или профессор богословия против "блаженного" Андрея" подарил своим друзьям-священникам для распространения среди прихожан. Интересно здесь то, что запрет настоятеля на распространение "Встречи" нагло игнорировался человеком, называющим себя православным христианином. Правда, на Зонару "просветитель" не ссылался, просто врал в глаза, что он тут не причём.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:ДА!!! Чтоб тут тихо было! Пасха близко!

Вот так с властью и надо. ѾЛИЧНО. Слушаемся и повинуемься. Хорошее Сообщение.

Сергей65 пишет:А если настоятель не разрешает и клир препятствует "просветительской" деятельности конкретного человека, тут тоже, сославшись на Зонару, можно гнать своё?

Интересная позиция - "нам настоятель не указ!"

Вот именно, что своё гнать запрещено, а токмо согласно правил. А для настоятелей своё правило есть:" Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго".

Лев Иванович пишет:
Вот именно, что своё гнать запрещено, а токмо согласно правил. А для настоятелей своё правило есть:" Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго".

И какое-же это правило позволяет не считаться с запрещением настоятеля?

Сергей65 пишет:
И какое-же это правило позволяет не считаться с запрещением настоятеля?

А если, например, батюшка учит идти в разрез с правилами, то исполнять нужно то, что говорят правила, а они о разном.
В ПДД есть требования знаков и требования разметки. Так и здесь.

Лев Иванович пишет:
А если, например, батюшка учит идти в разрез с правилами, то исполнять нужно то, что говорят правила, а они о разном.
В ПДД есть требования знаков и требования разметки. Так и здесь.

Давайте без словоблудия.
Вы считаете, что можете и должны учить "неучей"-прихожан. Само употреблённое Вами слово "неучи" уже говорит о Вашем презрительном отношении к ним. Настоятель считает, что Вы не можете и не должны учить в его приходе. Может быть, его не устраивают Ваши знания; может быть, его не устраивает Ваша личность, но он не благословляет Вашу деятельность. Так что, с ним можно не считаться? Вы то, конечно, лучше священника знаете, какую работу надо проводить на его приходе! Вы же вообще лучше всех знаете, как всё сделать правильно! Вот это Ваше стремление учить и носит название "страсть учительства".
Страсть учительства прямо противоположна духовному дару учительства и происходит от гордости, то есть превозношения над ближним, высокомерия, самомнения, завышенной оценки себя и своих качеств. А чему может научить гордец? Да чему угодно, только не Христианству, не Православию. Как можно учить Христианству, не зная Христа, не имея Его качеств: кротости и смирения сердца? Как можно учить духовному, не имея Духа Христова, вцепившись в мёртвую букву законов, канонов, правил и поучений, то есть являясь тем самым законником, книжником и фарисеем, которых и обличал Христос?
А уж если Вы принадлежите к так называемому православному сектантству, о чём свидетельствует Ваша ссылка на сектантский источник, то к Вам надо персонального охранника приставлять для защиты прихожан от деструктивного влияния Вашей личности.

Сергей65 пишет:
Давайте без словоблудия.
Вы считаете, что можете и должны учить "неучей"-прихожан. Само употреблённое Вами слово "неучи" уже говорит о Вашем отношении к ним. Настоятель считает, что Вы не можете и не должны учить в его приходе. Он не благословляет Вашу деятельность. Так что, с ним можно не считаться? Вы то, конечно, лучше священника знаете, какую работу надо проводить на его приходе! Вы же вообще лучше всех знаете, как всё сделать правильно! Вот это Ваше стремление учить и носит название "страсть учительства".
Страсть учительства прямо противоположна духовному дару учительства и происходит от гордости, то есть превозношения над ближним, высокомерия, самомнения, завышенной оценки себя и своих качеств. А чему может научить гордец? Да чему угодно, только не Христианству, не Православию. Как можно учить Христианству, не зная Христа, не имея Его качеств: кротости и смирения сердца? Как можно учить духовному, не имея Духа Христова, вцепившись в мёртвую букву законов, канонов, правил и поучений, то есть являясь тем самым законником, книжником и фарисеем, которых и обличал Христос?
А уж если Вы принадлежите к так называемому православному сектантству, о чём свидетельствует Ваша ссылка на сектантский источник, то к Вам надо персонального охранника приставлять для защиты прихожан от деструктивного влияния Вашей личности.

Сразу поставлю все точки над i. Давай без словоблудия. Апостол Павел, которого ты не уважаешь, сказал, не помню дословно, "Еретика два раза вразумляй, если до него не доходит-отврщайся его". Как-то так. Сколько тебе долблю- мимо кассы. И святые и священники простые грешные рабы Божии, как и мы стобой, а правила, в том числе и Т.Б., писаны кровью. Их выполнять надо беспрекословно. А вот о православном сектантстве я давно знаю и знаю руководителей секты. Нельзя называть-забанят.

Лев Иванович пишет:

Сразу поставлю все точки над i. Давай без словоблудия. Апостол Павел, которого ты не уважаешь, сказал, не помню дословно, "Еретика два раза вразумляй, если до него не доходит-отврщайся его". Как-то так. Сколько тебе долблю- мимо кассы. И святые и священники простые грешные рабы Божии, как и мы стобой, а правила, в том числе и Т.Б., писаны кровью. Их выполнять надо беспрекословно. А вот о православном сектантстве я давно знаю и знаю руководителей секты. Нельзя называть-забанят.

А давайте проверим, забанят или нет. Я называю сектантским ваш самарский "Благовест". Есть так же "ПиП", "Набат". Есть "Москва - Третий Рим". А вот Вы кого считаете сектантами? Архипастырей РПЦ МП? Так что тогда Вы здесь делаете? Нас просвещать решили? Не получится!

Сергей65 пишет:
А давайте проверим, забанят или нет. Я называю сектантским ваш самарский "Благовест". Есть так же "ПиП", "Набат". Есть "Москва - Третий Рим". А вот Вы кого считаете сектантами? Архипастырей РПЦ МП? Так что тогда Вы здесь делаете? Нас просвещать решили? Не получится!

Я уже понял, что с тобой как в песне В.С. Высоцкого. Видно про таких сказано "ибо не ведают, что творят". "Благовест" не секта, а помойка.

Лев Иванович пишет:
Я уже понял, что с тобой как в песне В.С. Высоцкого. Видно про таких сказано "ибо не ведают, что творят". "Благовест" не секта, а помойка.

Получил Ваше ЛС. Да, на счёт Вас я не ошибся. Вот что пишет один из "ваших", Рафаил Берестов: "Такое тесное сотрудничество с мирской безбожной властью, ведшее к нарушению Канонов Церкви, называется сергианской ересью. Апостольское правило 30 гласит: “Аще который епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в Церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним”.
По этим рельсам сергианской ереси повели Святую Церковь Патриарх Алексий I (Симанский), Патриарх Пимен (Извеков) и нынешний Патриарх Алексий II (Редигер)".
Так что, по иеросхимонаху Рафаилу (Берестову) Церковь наша не Церковь Христова, а сборище еретиков.
А вот что сказал Господь: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...
Так что извините, ходить в храм Господь не запрещал и даже велел слушаться. А уж апостолы, с Вашей точки зрения, вообще богоотступники: ходили в один храм с распинателями Христа!
Подводим итог нашего общения. С учётом того, что получил от Вас в ЛС, даю следующее заключение:
Группировка, к которой принадлежите Вы, является деструктивной псевдоправославной сектой, более опасной для Православия, чем пресловутые Бревнители, т. к. оказывает разрушающее воздействие на РПЦ МП изнутри, а не извне.
Ваши личные сообщения, адресованные мне, скопированы и сохранены (так, на всякий случай). Спасибо за интересное общение.
13. 04. 2012 г. АПОЛОГЕТ.