Страсть учительства

Сергей65 пишет:
Получил Ваше ЛС. Да, на счёт Вас я не ошибся. Вот что пишет один из "ваших", Рафаил Берестов: "Такое тесное сотрудничество с мирской безбожной властью, ведшее к нарушению Канонов Церкви, называется сергианской ересью. Апостольское правило 30 гласит: “Аще который епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в Церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним”.
По этим рельсам сергианской ереси повели Святую Церковь Патриарх Алексий I (Симанский), Патриарх Пимен (Извеков) и нынешний Патриарх Алексий II (Редигер)".
Так что, по иеросхимонаху Рафаилу (Берестову) Церковь наша не Церковь Христова, а сборище еретиков.
А вот что сказал Господь: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...
Так что извините, ходить в храм Господь не запрещал и даже велел слушаться. А уж апостолы, с Вашей точки зрения, вообще богоотступники: ходили в один храм с распинателями Христа!
Подводим итог нашего общения. С учётом того, что получил от Вас в ЛС, даю следующее заключение:
Группировка, к которой принадлежите Вы, является деструктивной псевдоправославной сектой, более опасной для Православия, чем пресловутые Бревнители, т. к. оказывает разрушающее воздействие на РПЦ МП изнутри, а не извне.
Ваши личные сообщения, адресованные мне, скопированы и сохранены (так, на всякий случай). Спасибо за интересное общение.
13. 04. 2012 г. АПОЛОГЕТ.

Сергей, думаю, что по ЛС сообщениям нужно писать в ЛС сообщениях. Иначе крен в одну сторону. Да и правила форума не позволяют о личных сообщениях дискутировать на форуме.
Сложно форумчанам определить, кто прав, кто нет.
Насчет иерм. Рафаила Берестова могу сказать, что мне жаль, что человек уклонился в раскол.

Елена-христианка пишет:
Сергей, думаю, что по ЛС сообщениям нужно писать в ЛС сообщениях. Иначе крен в одну сторону. Да и правила форума не позволяют о личных сообщениях дискутировать на форуме.
Сложно форумчанам определить, кто прав, кто нет.
Насчет иерм. Рафаила Берестова могу сказать, что мне жаль, что человек уклонился в раскол.

Елена, то что он написал в ЛС - такая грязь на Церковь! Жду появления кого-нибудь из модераторов.

Сложно судить. На Церковь или на определенных людей? это разные вещи. А Церковь- это мы- православные христиане без званий и регалий. Значит на своих собратьев грязь?

Елена-христианка пишет:Сложно судить. На Церковь или на определенных людей? это разные вещи. А Церковь- это мы- православные христиане без званий и регалий. Значит на своих собратьев грязь?

Я могу Вам написать в ЛС?

Сергей65 пишет:
Я могу Вам написать в ЛС?

Конечно.

Елена-христианка пишет:
Конечно.

Опыта нет, вроде отправил. Вот только числится оно не в отправленных, а в исходящих.

Сергей65 пишет:
Опыта нет, вроде отправил. Вот только числится оно не в отправленных, а в исходящих.

Я уже ответила. Посмотрите.

Мне кажется что в Русской православной церкви уже давно существуют течения среди прихожан. Одно течение, возможно немногочисленное, озабочено кодами, экуменизмом,действиями архиерев, священников. Это течение очень фанатично, как правило зиждится на оскорблении священства и архиереев, гордости и тщеславии и представляет собой большую угрозу. Другое течение христиан наоборот супер лояльно к иерархии, негативно относится к борцам против кодов и экуменизма и чего то там ещё. Очень малая частть церкви, это те люди которые просто спасают свои души и хотят только одного встречи со Спасителем.

С моей точки зрения все эти подводные течения происходят из за какой то недосказанности в целом. Нет твёрдого осуждения экуменизма, оказывается иерархи не знают кто такие еретики, с моей субъективной точки зрения соборы проходят в духе съездов коммунистической партии, на которых вопросы были решены ещё до собрания съезда. Абсолютная безконтрольность в вопросах помощи бедным. Я бы назвал общецерковная безконтрольность в этом главном вопросе. Церковь в целом едва живая, проповеди расходятся с конкретными делами. Мне кажется, что рабство коммунизма и социализма осталось в голове очень многих людей, от патриарха до рядового прихожанина. Недаром Моисей водил евререв -рабов по пустыне, такая же духовная пустыня и сейчас. Большинство прихожан не знают Устава Церкви и никакой связи, кроме евхаристической( да и то к сожалению формальной) с общинами не имеют.

священник Михаил пишет: Нет твёрдого осуждения экуменизма, оказывается иерархи не знают кто такие еретики, с моей субъективной точки зрения соборы проходят в духе съездов коммунистической партии, на которых вопросы были решены ещё до собрания съезда. Абсолютная безконтрольность в вопросах помощи бедным. Я бы назвал общецерковная безконтрольность в этом главном вопросе. Церковь в целом едва живая, проповеди расходятся с конкретными делами. Мне кажется, что рабство коммунизма и социализма осталось в голове очень многих людей, от патриарха до рядового прихожанина. Недаром Моисей водил евререв -рабов по пустыне, такая же духовная пустыня и сейчас. Большинство прихожан не знают Устава Церкви и никакой связи, кроме евхаристической( да и то к сожалению формальной) с общинами не имеют.

Батюшка! Как верно подмечена и озвучена моя точка зрения. Как-бы донести это до всех верующих. Н е соглашусь только в том, что иерархи не знают кто такие еретики. Это-то они твёрдо знают и настойчиво внедряют в обиход церкви и вдалбливают в умы неустойчивых и сомневающихся. Ведь патриарх РПЦ не только очень умён, но и очень силён в дипломатии. Выразиться по-другому не велят правила форума. Дай Бог здоровья всем православным, отделяющим зёрна от плевел!

Лев Иванович пишет:
Батюшка! Как верно подмечена и озвучена моя точка зрения. Как-бы донести это до всех верующих. Н е соглашусь только в том, что иерархи не знают кто такие еретики. Это-то они твёрдо знают и настойчиво внедряют в обиход церкви и вдалбливают в умы неустойчивых и сомневающихся. Ведь патриарх РПЦ не только очень умён, но и очень силён в дипломатии. Выразиться по-другому не велят правила форума. Дай Бог здоровья всем православным, отделяющим зёрна от плевел!

Лукавите, Лев Иванович!
С Вашей точки зрения священники суть еретики, а в храмы, в которых служат еретики, ходить запрещено. Хотите и батюшку причислить к лику деструктивных элементов?

Елена-христианка пишет:Сложно судить. На Церковь или на определенных людей? это разные вещи. А Церковь- это мы- православные христиане без званий и регалий. Значит на своих собратьев грязь?

Лена, я такой глупостью, по роду своей чисто мужской работы шофёра, работы, на которую сейчас пошло много всякого отребья, не приучен обливать грязью других. Жизнь-это не езда по грязной дороге, где имеющий бОльшее количество колёс обдаёт грязью ОКУ. Вот Сергей меня поливает грязью, но я не обижаюсь. Я, как в песне Мовсесяна "И всё же я его с собой бы взял, в обычный рейс, хотяб на десять суток". А хула на Церковь-равна хуле на Бога, вот обличение грехов, не путать с осуждением самих грешников, людских, только приветствуется. Я надеюсь с Божией помощью ты поймёшь кто прав.

Сергей65 пишет:
Лукавите, Лев Иванович!
С Вашей точки зрения священники суть еретики, а в храмы, в которых служат еретики, ходить запрещено. Хотите и батюшку причислить к лику деструктивных элементов?

Если не знаешь значения слова, не вставляй его. Где я сказал, что все священники есть еретики? А про посещение храмов, в которых служат еретики, знать должен каждый новоначальный, а пономарю стыдно этого не знать.

"Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C

Так-же к ереси относится общение с иудеями, а про общение с иудеями иерархии РПЦ я не буду писать.

Где я сказал, что все священники есть еретики?

Показать, где?

Сергей65 пишет:
Показать, где?

Так я уже задал вопрос-где? № поста.

Лев Иванович пишет:

Так я уже задал вопрос-где? № поста.

Опять лукавите, Лев Иванович. Это Ваше ЛС мне, и Вы прекрасно об этом знаете. Процитировать?

Сергей65 пишет:
Опять лукавите, Лев Иванович. Это Ваше ЛС мне, и Вы прекрасно об этом знаете. Процитировать?

Прочёл в отправленных. Цитировано верно, но я не думал обо всех огульно. У меня есть знакомый батюшка в душе не поддерживающий патриарха, но поминающий и власть сатанинскую и патриарха и епископов-еретиков.

Лев Иванович пишет:
Долго ждать?

Это правило форума, запрещающее публикацию ЛС без согласия.

5.3.11.Распространение сведений о частной жизни участника Форума без его согласия, а так же цитирование личной переписки одних участников Форума с другими без явного согласия обеих сторон.

Вы согласны, что я процитирую Ваше ЛС мне?

значит эта тема для меня.
у меня страсть такая.да вот друзья помогают вовремя .так и отрезает.

Артемолег пишет:значит эта тема для меня.
у меня страсть такая.да вот друзья помогают вовремя .так и отрезает.

Ну зачем на себя наговаривать? Страсть учительства прямо противоположна духовному дару учительства и происходит от гордости, то есть превозношения над ближним, высокомерия, самомнения, завышенной оценки себя и своих качеств. Одержимый этой страстью человек, по сути своей, психически больной. Он всегда прав и не может быть неправ. Он всегда знает, как всё сделать правильно и хорошо видит, как окружающие всё делают неправильно. Он весь кипит ненавистью и, тем не менее, считает себя настоящим православным христианином. Он обливает грязью всех и вся, он оскорбитель, лжец и клеветник, однако обвиняет в этих своих пороках обличающих его.
Так что, это всё о Вас?

о!
не
знала.
ну я люблю советы давать.

Артемолег пишет:значит эта тема для меня.
у меня страсть такая.да вот друзья помогают вовремя .так и отрезает.

Не выдумывай. Не может у тебя быть этой страсти ибо нет, чем учительствовать. А именно базы знаний.

Лев Иванович пишет:
Прочёл в отправленных. Цитировано верно, но я не думал обо всех огульно. У меня есть знакомый батюшка в душе не поддерживающий патриарха, но поминающий и власть сатанинскую и патриарха и епископов-еретиков.

Давайте все таки оперировать богословско - догматическими понятиями.
Православная Церковь была всегда готова принять католиков и восстановить евхаристическое общение, при условии отказа оных от своих догматов. Было много войн и взаимных обид за почти тысячелетнюю конфронтацию.
Так почему же вы антисергианцы не можете простить 70-летнии компромиссы с безбожной властью ради сохранения Церкви братьев по вере ?

Vito Scaletta пишет:
Давайте все таки оперировать богословско - догматическими понятиями.
Православная Церковь была всегда готова принять католиков и восстановить евхаристическое общение, при условии отказа оных от своих догматов. Было много войн и взаимных обид за почти тысячелетнюю конфронтацию.
Так почему же вы антисергианцы не можете простить 70-летнии компромиссы с безбожной властью ради сохранения Церкви братьев по вере ?

Предлагаешь оперировать богословско-догматическими понятиями и сразу-же предлагаешь нарушать их. Согласно 45 Апостольскому правилу:
"Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям церкви - да будет извержен".
http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/o_molitvennom_obshtenii.htm

«Чем теснее мы сотрудничаем и общаемся с еретиками, тем больше отдаляемся от Господа нашего Иисуса Христа. И, напротив, чем меньше контактируем с теми же католиками, тем крепче соединяемся с Истиной и всеми Святыми.

Я говорю и свидетельствую пред многими находящимися здесь и достойными мужами, что я совершенно и никоим образом не хочу и не принимаю общения с ним (патриархом-униатом. - Т.М.) или находящимися с ним, ни в этой моей жизни, ни после смерти, как ни бывшей унии, ни латинских догматов, которые он принял сам и его единомышленники и ради провождения которых занял это председательское место, с целью низвержения правых догматов Церкви.

Я совершенно уверен, что насколько дальше я стою от него и подобных, настолько бываю ближе к Богу и всем Святым; и насколько отделяю себя от тех, настолько бываю в единении с Истиной и святыми Отцами, Богословами Церкви; а также я убежден, что счисляющие себя с теми, далеко отстоят от Истины и блаженных Учителей Церкви.

И посему говорю: как в течение всей моей жизни я был в разделении с теми, так и во время отшествия моего, да и после моей смерти, я отвращаюсь от обращения и единения с ними и клятвенно заповедую, чтобы никто (из них) не приближался ни к моему погребению, ни к могиле моей.»
Святитель Марк Ефесский.

Это не противники Страгородского, это православные обязаны так поступать. Даже само название Русская не легитимно. У Бога нет ни еллина ни иудея ни русского.

А ты товарищ Лев лучше святых отцов знаешь Христианство ? Еще раз повторяю, что Православная Церковь никогда не отвращалась от еретиков и иноверцев. Цель Православие - воссоеднение, а не отгорожение. Об этом свидетельствует и Св.Писание. Христос не игнорировал еретиков самарян. И апостолы проповедовали среди врагов Христа. А вы считаете себя видимо выше Христа.

Цель православной веры - спасение прежде себя и другим показывать пример жизнью своей. В церкви воссоединяются только в истине и духе. Никого православная церковь также не агитирует и не принуждает свободную волю людей, а к еретикам православная церковь относится с печалью о их падении и молить Бога о их обращении.
Православная церковь не должна заниматься человекоугождением в виде веротерпимости, но если хочет помочь, то только молитвой. Другие веры православная церковь призвана исключительно отвергать и быть верна только себе.

ОБ этом ясно сказали апостолы:

Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит. 3, 10-11).

Vito Scaletta пишет:Еще раз повторяю, что Православная Церковь никогда не отвращалась от еретиков и иноверцев.

Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит. 3, 10-11).

Vito Scaletta пишет: Цель Православие - воссоеднение, а не отгорожение.

Воссоединение между единоверными.

Vito Scaletta пишет:Христос не игнорировал еретиков самарян.

Ибо пришёл, чтобы спасти, а не погубить данное Ему. Он обращал их к истине любовью ( здесь вы правы ), но и вероучения их не принимал и не человекоугождал им.

Vito Scaletta пишет: И апостолы проповедовали среди врагов Христа. А вы считаете себя видимо выше Христа.

да. Исповеданием Христа они служили Им. Те кто принимал Их очищались. Остальные оставались при своей воле и глубокой печали апостолов.К ним апостолы уже не подходили.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит. 3, 10-11).

Вито имел ввиду, что двери храма Прав. Ц. для раскаявшихся еретиков и уверовавших иноверцев всегда были открыты

Ksertoo пишет:

Вито имел ввиду, что двери храма Прав. Ц. для раскаявшихся еретиков и уверовавших иноверцев всегда были открыты

Да. Я также уточнил это выше во избежания недоразумения

Те кто принимал Их очищались. Остальные оставались при своей воле и глубокой печали апостолов.К ним апостолы уже не подходили.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Воссоединение между единоверными.

Ты хоть понял, что сморозил ? Какой смысл объединяться с единоверными, если единоверие по-определение объединяет едино верой ?

Vito Scaletta пишет:Ты хоть понял, что сморозил ? Какой смысл объединяться с единоверными, если единоверие по-определение объединяет едино верой ?

Я имел в виду единение во Христе. Каждый по разному верит во Христа. Единение должно произойти в Духе и неискажённой истине.

Разные веры поклоняются разным "Богам"

И не надо так грубо друг мой, завтра пасха, или я тебе что злое сказал?...