Причастие

Ksertoo пишет:

Ну так таких сообществ имеется много и разных. Одни откровенно занимаются вымогательством имущества и финансов у своих членов, другие - лишь филиалы западных протестантских и евангельских деноминаций. Зачем обобщать то?



А разве Церковь, как она о себе заявляет, не исцеляет вас от грехов и страстей?

Исцеляет Господь в таинствах исповеди и причастия. От чего то некоторые воспринимают Бога, как некую волшебную палочку. Раз! Исповедался, причастился и..готово!? Страсти ушли и всё в шоколаде? Нет. Порой Господь попускает долго помучиться с какой либо страстью. По ЕГО особому промыслу о человеке.

Ksertoo пишет:А разве Церковь, как она о себе заявляет, не исцеляет вас от грехов и страстей?

Только Господь исцеляет. Церковь является тем связующим, через что он зачастую проявляет свою силу исцелять от греховных страстей, но только если на то будет чистосердечная воля человека и всё его упование. В Писании написано, что в последние дни Господь уйдёт из церкви, антихрист воссядет в ней и начнётся мерзость запустения и потому не спасётся никто, уповающий только на церковь. Потому нам уже сейчас надо стараться взрастить в себе внутреннюю духовность, чтобы случись последнее, не остаться одинокими. Церковь Божия должна быть в первую очередь в нас самих, в нашем сердце. Только она может устоять, будучи построенной на прочном фундаменте, основанный на внутренней брани, на внутреннем преодолении себя, на стремлении жить только ради Бога.

Kseniya пишет:

Исцеляет Господь в таинствах исповеди и причастия. От чего то некоторые воспринимают Бога, как некую волшебную палочку. Раз! Исповедался, причастился и..готово!? Страсти ушли и всё в шоколаде? Нет. Порой Господь попускает долго помучиться с какой либо страстью. По ЕГО особому промыслу о человеке.

Согласна , Ксюш! Молодец, все правильно!
Ты куда пропала последнее время? Давай не пропадай!

В
Писании написано, что в последние дни Господь уйдёт из церкви, антихрист
воссядет в ней и начнётся мерзость запустения и потому не спасётся
никто, уповающий только на церковь.

Откуда такая чушь? Где сказано, что Господь уйдет из Церкви?
Вы не читали, что Господь сказал о Церкви? Что врата ада не одолеют ее. Разве без Бога есть Церковь?
Не надо собственных суемудрий!

Потому нам уже сейчас надо стараться
взрастить в себе внутреннюю духовность, чтобы случись последнее, не
остаться одинокими. Церковь Божия должна быть в первую очередь в нас
самих, в нашем сердце.

Это протестантский подход.
На счет духовности. Что за ерунда? Вы предлагаете ее взращивать ради чего- последних времен? А раньше не стоит?
Ну а насчет церкви внутри, то уже сказала- чистый протестантизм!

Только она может устоять, будучи построенной на
прочном фундаменте, основанный на внутренней брани, на внутреннем
преодолении себя, на стремлении жить только ради Бога

Это точно, только она может устоять, вот только почему Вы ей отводите последнюю роль в спасении, как круг утопающему?!
А она не круг и не одноразовая помощь спасателей - она ежедневная жизнь христианина.

Елена-христианка пишет:
Откуда такая чушь? Где сказано, что Господь уйдет из Церкви?
Вы не читали, что Господь сказал о Церкви? Что врата ада не одолеют ее. Разве без Бога есть Церковь?

То говорилось о небесной церкви ( Царствии Небесном ), которое должно воцариться у нас в сердце.

А о том что Господь оставит церковь написано здесь: Иез.24:21 скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: вот, Я отдам на поругание святилище Мое, опору силы вашей, утеху очей ваших и отраду души вашей, а сыновья ваши и дочери ваши, которых вы оставили, падут от меча.

А о том, что антихрист воссядет в церкви написано здесь: 2Фес.2:3,4,9 " Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными".

Дело в том, что антихрист не выносит близости с Господом и горит от славы Его, как от огня. Так как же он воссядет в церкви, в которой до сих пор присутствует Бог? Его обман просто тут же был бы выявлен...

Елена-христианка пишет:
Это протестантский подход.
На счет духовности. Что за ерунда? Вы предлагаете ее взращивать ради чего- последних времен? А раньше не стоит?
Ну а насчет церкви внутри, то уже сказала- чистый протестантизм!

Чистое православие. Ищите прежде всего Царствия Божия внутри себя и правды его, и всё остальное приложится вам+ (см. Лк.12,31)

Елена-христианка пишет:Это точно, только она может устоять, вот только почему Вы ей отводите последнюю роль в спасении, как круг утопающему?!

- то я говорил о внутреннем Царствии. Именно на нём зиждиться земная церковь христова. Если внутри нас угаснет свет Божий, то и внешняя церковь Христова ( земная ) превратится в церковь князя мира сего, и это неминуемо произойдёт.
И только те кто взрастят в своём сердце Царствие Небесное - устоят. Страдаем ли мы за свои грехи, как когда-то пострадал Господ и Святые Его. Нет, не все... А без страдания спасения нет. Кто умеет слышать, тот услышит...

Елена-христианка пишет:
"...Церковь Божия должна быть в первую очередь в нас самих, в нашем сердце."

Это протестантский подход.

Что за раздача слонов на шару? Причём здесь протестанты? =)

«..где сокровище ваше, там и сердце ваше будет»
Сердце - вход в душу человека. Если вы христианка - то наверное ваша душа с Христом.
А он и есть - церковь Христова. Не та церковь, что из кирпичей, а духовная. Весь сонм христианских душ. Там и святые и простые смертные. Это и есть церковь настоящая, ту о которой Он говорил.

xmission пишет:
Что за раздача слонов на шару? Причём здесь протестанты? =)

Протестанты притом! Протестанты верят, что если человек прилично себя ведет, не ворует, не гуляет от жены налево, то он спасется. Конечно, если при этом человек регулярно молится и читает Библию, то это не повредит. И посещать богослужебные собрания тоже неплохо, но не обязательно. Был бы человек хороший.
А православные думают наоборот. Ну и католики тоже, надо признать. Самое главное в религии - состоять в Церкви, которая происходит от апостолов, регулярно там причащаться и молиться, и слушаться епископов, митрополитов и другое духовное начальство. Без этого рая не видать, как своих ушей. Даже если ты идеальный праведник и вообще ангел без крыльев.

Смердяков пишет:
Протестанты притом! Протестанты верят, что если человек прилично себя ведет, не ворует, не гуляет от жены налево, то он спасется. Конечно, если при этом человек регулярно молится и читает Библию, то это не повредит. И посещать богослужебные собрания тоже неплохо, но не обязательно. Был бы человек хороший.
... Самое главное в религии - состоять в Церкви, которая происходит от апостолов, регулярно там причащаться и молиться, и слушаться епископов, митрополитов и другое духовное начальство. Без этого рая не видать, как своих ушей. Даже если ты идеальный праведник и вообще ангел без крыльев.

Поскольку у меня нет предубеждений против других религий или других конфессий в христианстве, то я не знаю подробностей про протестантов. Самому бы успеть за жизнь сделать должное, а тут ещё время тратить на разбор полётов других ....

При желании я могу привести легко штук 20 фраз наших православных святых, где они говорят вточь как протестанты если ваши слова верны. Общий смысл таков. "Бодрствуй душой, никого не обижай и не смущай,не лги, причащайся и недалеко будешь от царствия небесного".

Дело в том что есть два пути для христианина после смерти (кроме Ада).

1.Можно просто - спастись. Для этого надо делать то что мы с вами обсуждаем. Не грешить, исповедываться, при случае делать добро.

2.А можно стать сыном божьим "по благодати". Нет критерия по которому можно описать список дел за что Господь даёт такую благость душе. Человек должен не просто соблюдать заповеди, а активно искать Господа в сердце своём.. "Гореть внутри". Очистить разум, сердце, отверзнуть очи духовные. Приготовить сердце как храм для сошествия духа святаго, который поселиться в нём. То-есть стать "светочью в миру", духовным воином света. И тогда ты можешь стать Богу - сыном по благодати.

Смердяков пишет:
Протестанты притом! Протестанты верят, что если человек прилично себя ведет, не ворует, не гуляет от жены налево, то он спасется. Конечно, если при этом человек регулярно молится и читает Библию, то это не повредит. И посещать богослужебные собрания тоже неплохо, но не обязательно. Был бы человек хороший.
А православные думают наоборот. Ну и католики тоже, надо признать. Самое главное в религии - состоять в Церкви, которая происходит от апостолов, регулярно там причащаться и молиться, и слушаться епископов, митрополитов и другое духовное начальство. Без этого рая не видать, как своих ушей. Даже если ты идеальный праведник и вообще ангел без крыльев.

Так я и не против этого.

А на счёт "праведности протестантов" вы говорите о совершенно другом.

Праведность, она может быть троичной:

1) Праведность вне Бога, движимая волей человека ( атеизм );
2) Праведность якобы ради Бога, движимая фанатизмом ( то о чём в общем-то и сказали вы );
3) Праведность внутри Бога, движимая Духом ( та, о которой сказал я, даруемая в таинствах Церкви, как то крещение, исповедь, причащение ). Однако можно быть во всём православным, но оставаться на втором пункте, граничащий с первым.
"Не всякий, кто взывает Господи, Господи спасётся, но кто исполняет волю Отца"
Воля же Отца - пребывать во всём совершенным: стараться в совершенстве любить Господа ( искренне, не лицемерно, со всем желанием и силой Духа. Иными словами всею крепостию своею ), в совершенстве любить ближнего, а особенно врага ( как себя и как Бога ), в совершенстве делать добрые дела ( не ради своей славы, но как бы не мы то делаем, но Господь через нас, вручая всю славу только Ему). Совершенство же может быть движима только Духом, а вне Духа не можем творить ничего.

Особенно сильным толчком, чтобы войти в этот поток православного сознания является Иисусова молитва. Она подательница духовного роста, совершенствования, некоего прозрения...
К ней очень хорошо прибавить ежедневное чтение Евангелия и Добротолюбия. Вот начало, которого нет не у одного протестанта.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
То говорилось о небесной церкви ( Царствии Небесном ), которое должно воцариться у нас в сердце.

Тогда нужно ставить правильные акценты, а не говорить вообще о Церкви, потому что из Церкви Бог не может уйти, или это уже не Церковь. Да и Небесная Церковь связана с земной неразрывно, иначе какая это Церковь на земле?
В сердце у нас духовные подвижки, молитвы, духовные переживания, а Церковь всегда есть и будет на земле, как на небе.

А о том что Господь оставит церковь написано здесь: Иез.24:21 скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: вот, Я отдам на поругание святилище Мое, опору силы вашей, утеху очей ваших и отраду души вашей, а сыновья ваши и дочери ваши, которых вы оставили, падут от меча.

Это сказано не о Церкви,которую создал Господь наш Иисус Христос, а о ветхозаветном иудейском храме. Научитесь разделять до и после.

А о том, что антихрист воссядет в церкви написано здесь: 2Фес.2:3,4,9 " Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными".

И опять Вы заблудились. Это сказано не о Церкви, а о зданиях храмовых, которые к тому времени покинет Св.Дух. Вот там сатана и воссядет, а Церковь убежит в пустынные места.

Чистое православие. Ищите прежде всего Царствия Божия внутри себя и правды его, и всё остальное приложится вам+ (см. Лк.12,31)

Потому и говорю, не надо протестантизма. Чистое православие не подразумевает Церковь только в душе , но и на земле.

то я говорил о внутреннем Царствии. Именно на нём зиждиться земная церковь христова. Если внутри нас угаснет свет Божий, то и внешняя церковь Христова ( земная ) превратится в церковь князя мира сего, и это неминуемо произойдёт.

Ересь!!! Помимо таких, как вы, есть много нормальных православных людей, не подверженных различным отклонениям. Не судите по своим ощущениям, так можно далеко зайти.

Кто умеет слышать, тот услышит...

Этот девиз отнесите в первую очередь к себе.

Елена-христианка пишет:Ересь!!! Помимо таких, как вы, есть много нормальных православных людей, не подверженных различным отклонениям. Не судите по своим ощущениям, так можно далеко зайти.

Эх Елена. Если бы вы сейчас слышали себя православным сознанием, вы бы постыдились...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Эх Елена. Если бы вы сейчас слышали себя православным сознанием, вы бы постыдились...

Я то себя слышу, но сверяю с церковным учением, а Вы слышите только свои ощущения, где-то глубоко.. рожденные и не факт, что от Бога.

Елена-христианка пишет:
И опять Вы заблудились. Это сказано не о Церкви, а о зданиях храмовых, которые к тому времени покинет Св.Дух. Вот там сатана и воссядет, а Церковь убежит в пустынные места.

Вот именно. Это говорится и о наших православных храмах. Храм же сердца пребывает на земле всегда. Вот только не у всех он внутри сердца открыт.
У одних он разрушен, у других отстроен...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Вот именно. Это говорится и о наших православных храмах. Храм же сердца пребывает на земле всегда. Вот только не у всех он внутри сердца открыт.
У одних он разрушен, у других отстроен...

Тогда откуда эта мешанина в голове?
Понять Вас трудно, как нормальному человеку не совсем нормального.
Если уж Вы что-то говорите, то говорите в согласии с православием, а не от себя-любимого.

Елена-христианка пишет:Чистое православие не подразумевает Церковь только в душе , но и на земле.

«...мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворённый, и через три дня воздвигну другой, нерукотворённый» (Мар.14:58).

«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего» (Иоан.2:19-21).

Те церкви, в которых мы совершаем службы освящаются именно храмом сердца, без которого они не имели бы силы, как не имели силы и храмы иудейские. И чем сильнее в нас духовнось, тем лучезарнее и светоноснее церковь из "кирпича или бревна". Потому говорю, что земная церковь вне внутренней - не есть церковь Христова вообще. Об этом говорил и такой наш преподобный, как Антоний Сурожски.

_______________________________________________________________
И под конец поразмышляйте над этими словами из Евангелия:

16Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

17Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

18Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

19Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
... Совершенство же может быть движима только Духом, а вне Духа не можем творить ничего.
Особенно сильным толчком, чтобы войти в этот поток православного сознания является Иисусова молитва. Она подательница духовного роста, совершенствования, некоего прозрения...
К ней очень хорошо прибавить ежедневное чтение Евангелия и Добротолюбия.

Если бы все люди приняли такой путь всем сердцем..
От себя добавлю, что кроме молитвы Иисусовой, очень полезно ловить себя на произношении "Я" в фразах. Или в моменты когда тебе что-то удалось, и не дай Бог, тебя ещё и похвалили прилюдно...
Тогда полезно вспомнить, что "Я" - творение Божие, которое перестало повиноваться своему творцу, но творец не уничтожил его, но терпеливо терпит наши "выходки", и даже Сына своего, часть самого себя (Христос - единосущный с Богом), умалил до воплощения в человеческом образе - лишь-бы спасти наши заблудшие души.

Мы не знаем как наше тело зачинается, растёт и умирает. Мы не знаем в каком состоянии будет наш дух, душа через 5 минут. В радости или в печали. Мы приписываем открытия человеческие себе, забывая, что всё уже открыто и существует. Мы просто приоткрываем завесу мира, за которой оказались после первородного греха.

Ни тело, ни душа, ни разум - ничто нам не принадлежит, но дано в дар. Нам можно вменить лищь наши грехи. Это то, чего Бог не создавал. Нельзя гордиться тем что не твоё. Но гордиться пороками не стоит наверное

Елена-христианка пишет:Если уж Вы что-то говорите, то говорите в согласии с православием, а не от себя-любимого.

Вот именно, что от себя любимого я ничего и не говорю, а вот вам как раз таки гордыня и не позволяет смириться со своей обличённой мной неправдой, вот и попираете тот жемчуг, который я вам сыплю и стыдно признаться в моей правоте.
Как говорят, уста говорят от переизбытка сердца. Вот как вы меня ненавидите за правду, так и попираете, но я вас прощаю и да благословит и просветит вас Господь...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


«...мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворённый, и через три дня воздвигну другой, нерукотворённый» (Мар.14:58).

«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего» (Иоан.2:19-21).

Ну и к чему это?
Говорю же протестантизм чистой воды- одни бездумные цитаты .

Те церкви, в которых мы совершаем службы освящаются именно храмом сердца, без которого они не имели бы силы, как не имели силы и храмы иудейские. И чем сильнее в нас духовнось, тем лучезарнее и светоноснее церковь из "кирпича или бревна". Потому говорю, что земная церковь вне внутренней - не есть церковь Христова вообще. Об этом говорил и такой наш преподобный, как Антоний Сурожски.

И кто же Антония Сурожского в святые возвел?
Не надо мне его мыслей , я и без этого прекрасно проживу учением св.отцов.

_______________________________________________________________

И под конец поразмышляйте над этими словами из Евангелия:

16Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

17Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

18Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

19Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

И опять , к чему это? Протестантизм....
Отнесите эти слова , в первую очередь, к себе иначе Вас ждет ересь или клиника.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Вот именно, что от себя любимого я ничего и не говорю, а вот вам как раз таки гордыня и не позволяет смириться со своей обличённой мной неправдой, вот и попираете тот жемчуг, который я вам сыплю и стыдно признаться в моей правоте.
Как говорят, уста говорят от переизбытка сердца. Вот как вы меня ненавидите за правду, так и попираете, но я вас прощаю и да благословит и просветит вас Господь...

Вы меня извините, но я предпочитаю общаться с разумными людьми, иначе впадаю в гнев. Нет у меня терпения , и смирения к человеческой дури тоже нет.

Елена-христианка пишет:Ну и к чему это?
Говорю же протестантизм чистой воды- одни бездумные цитаты .

Голословное обвинение. Кто умеет слышать, тот услышит.

Елена-христианка пишет:И кто же Антония Сурожского в святые возвел?

Господь и Бог Наш!

_______________________________________________________________

Елена-христианка пишет:
И опять , к чему это? Протестантизм....
Отнесите эти слова , в первую очередь, к себе иначе Вас ждет ересь или клиника.

И опять голословность от непонимания и переизбытка сердца...

Елена-христианка пишет:
Вы меня извините, но я предпочитаю общаться с разумными людьми, иначе впадаю в гнев. Нет у меня терпения , и смирения к человеческой дури тоже нет.

Да исцелит вас Господь от гнева и взрастит в вас истинный дух христианства.

xmission пишет:

2.А можно стать сыном божьим "по благодати". Нет критерия по которому можно описать список дел за что Господь даёт такую благость душе. Человек должен не просто соблюдать заповеди, а активно искать Господа в сердце своём.. "Гореть внутри". Очистить разум, сердце, отверзнуть очи духовные. Приготовить сердце как храм для сошествия духа святаго, который поселиться в нём. То-есть стать "светочью в миру", духовным воином света. И тогда ты можешь стать Богу - сыном по благодати.

А вот и нет! Благодать это совсем другое. Благодать - это нематериальная субстанция, которая снизошла на апостолов, а потом стала передаваться из поколения в поколение через церковное руководство на епископов, священников и далее на простых верующих.
Причем, как можно понять, благодать может передаваться безотносительно личным качествам священнослужителя и мирянина. Священник может быть грешником, карьеристом или вообще неверующим, но благодать через него все равно действует.

Напоминает еврейство, которое, по мнению сторонников иудейской веры, тоже передается по материнской линии от самой Сарры и тоже безотносительно убеждениям и образу жизни. Еврей может не ходить в синагогу, не быть обрезанным и есть свинину даже в Судный день, но если он родился от еврейки, то он еврей без всяких сомнений. И только если еврей сознательно выкрестится в нееврейскую веру, его еврейство аннулируется.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Да исцелит вас Господь от гнева и взрастит в вас истинный дух христианства.

А вас от дури человеческой и лицемерия. Тогда и гнев у многих испарится.

Елена-христианка пишет:
А вас от дури человеческой и лицемерия. Тогда и гнев у многих испарится.

С Праздником! Пост! Пост! Великий Пост Господа! Страстная Неделя!

nadizar пишет:

С Праздником! Пост! Пост! Великий Пост Господа! Страстная Неделя!

Даже в пост дурь не проходит. А страстная седмица пока не началась.

Елена-христианка пишет:
Даже в пост дурь не проходит. А страстная седмица пока не началась.

Ровно в 18-00 по МСК-Началась и идёт уже шестой час. СпасиБОГ.

nadizar пишет:

Ровно в 18-00 по МСК-Началась и идёт уже шестой час. СпасиБОГ.

И вас да благословит Господь!!!

Смердяков пишет:
А вот и нет! Благодать это совсем другое. Благодать - это нематериальная субстанция, которая снизошла на апостолов, а потом стала передаваться из поколения в поколение...

Вы действительно считаете что у Бога было только полтора киллограма благодати, которую он "истратил" на апостолов, и больше не осталось? =)

Да он хоть каждого из нас своею благдатью умоет, и "убелимся паче снега"...
Было бы побольше достойных

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


И вас да благословит Господь!!!

И Вас! СпасиБОГ. Да сбудуться во Имя ЕГО все Ваши мечты. И да поможет Вам в этом Господь.

nadizar пишет:

Ровно в 18-00 по МСК-Началась и идёт уже шестой час. СпасиБОГ.

Ходи в храм и не будет проблем.
Сегодня идет Лазарева суббота . совпавшая с Благовещением.
Завтра - Вербное Воскресение.
В понедельник начинается Страстная Седмица.

Елена-христианка пишет:
Даже в пост дурь не проходит. А страстная седмица пока не началась.

Не началась. Зато началось сами знаете что! Вот бесы и лютуют!