Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+26
Руслан Остров
proxogy
Димас1
Михаил55
Wasser
Алина
Джек Восьмеркин
Дим21
Инезилья
Старик
Admin
Luchik
Евгений Сумский
miha61
Zar
Девана
Vito Scaletta
Алекс@ндр
Владимир3b1
nadizar
Русский
Елена-христианка
din
священник Михаил
noname
xmission
Участников: 30

    Попал ли иуда а ад?

    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:27

    Елена-христианка пишет:
    Господь принес искупительную жертву за всех, но не все воспользовались ею.
    А на Литургии , думаю, что все таки Жертва, хоть и за всех, но предназначена только верным.Литургия так и называется- Литургия верных, тут даже оглашенные изгонялись. Wink

    То, что не все воспользовались ею не оспаривалось, а даже наоборот и было высказано в сообщении № 228

    Христос принес Жертву о всех и за вся, а примут они Ее или нет это личное дело каждого

    А Жертва Евхаристии, еще раз повторюсь, - это та же самая Голгофская Жертва и приносится она о всех и за вся и здесь снова каждый свободен выбрать принять ее или нет.

    Но, настаиваю, приносит ее Христос, эту Евхаристическую - Голгофскую жертву все же о всех и за вся без исключений, а не только для верных.

    Благодарю Вас.
    avatar
    ?????
    Гость


    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  ????? 28.09.12 0:28

    Так верными же считаются все крещенные христиане.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 0:28

    священник Михаил пишет:

    Личная же молитва христианина действительно зависит от степени его святости и дерзновения, так как является личным подвигом.

    Молитвенный подвиг


    Грамотно сказано

    +1000000
    avatar
    ?????
    Гость


    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  ????? 28.09.12 0:31

    Руслан Остров пишет:

    Молитвенный подвиг


    Грамотно сказано

    +1000000
    Только непонятно что имеется ввиду под дерзновением,со святостью уж как-то разберемся.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:32

    священник Михаил пишет:

    Под "людьми Твоими", я лично всегда разумел предстоящих и молящихся православных христан находящихся в храме, членов евхаристической общины и Церкви в целом. Я не знаю что Вы себе там воображали, но я лично под всеми никогда не разумел кого либо иного кроме верных христиан.

    Ну да, конечно, а остальные люди не Его.
    А как же "не хочу смерти грешника, но еже обратитися ему и живу быти"?
    А Голгофская - Евхаристическая Жертва, то же исключительно для верных, или все же "о всех и за вся"?
    Вы же произносите эти слова?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 0:36

    Фанарион пишет:
    Только непонятно что имеется ввиду под дерзновением,со святостью уж как-то разберемся.

    Это почти одно и тоже - это когда Вы подходите , например, к штанге весом триста кило и хотите её поднять.
    Соответственно и последствия.

    Если Вы просто её подёргали и потом всем расказываете, как это круто было - одно.

    А если изо всех сил отрывали её, то и последствия соответствующие - надорвётесь - в чём смысл ?

    Не лучше ли "гантельку" потягать утром ?


    Последний раз редактировалось: Руслан Остров (28.09.12 0:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:37

    священник Михаил пишет: В Евхаристическом каноне не может быть как мне кажется упоминаний неверующих или отпавших, так как действительно литургия(справедливое и точное замечание Елены) называется литургией верных. Возможно в молебных чинах о умножении любви или молитвах о даровании исцеления и произносятся молитвы за отпавших и заблудших членах Церкви, но в основном о вразумлении таковых.

    Личная же молитва христианина действительно зависит от степени его святости и дерзновения, так как является личным подвигом.

    Так все-таки личная молитва возможна. И она может повлиять на состояние умерших. А если она возможна о других, то возможна и об Иуде.
    Следовательно Его состояние ни сейчас ни тем более после Страшного Суда нам не известно. И значит говорить об этом мы не можем. Иначе впадаем в осуждение.
    Благодарю Вас.
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:39

    Фанарион пишет:Так верными же считаются все крещенные христиане.

    Не спорю, но Жертва принесена и за не крещенных.
    Благодарю Вас.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 0:40

    Старик пишет:

    А если она возможна о других, то возможна и об Иуде.
    Следовательно Его состояние ни сейчас ни тем более после Страшного Суда нам не известно.

    У Вас наверное просто математический склад ума.

    Почему Вы считаете, что состояние Иуды Искариота нам неизвестно ?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Елена-христианка 28.09.12 0:47

    Старик, скажите, Вы -православный или т.с. христианин другой конфессии? Suspect На мой взгляд, ваши умозаключения далеки от православного учения.
    Мне нужно просто знать, с кем я говорю. Rolling Eyes
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:48

    Руслан Остров пишет:

    У Вас наверное просто математический склад ума.

    Это скорее логика.


    Почему Вы считаете, что состояние Иуды Искариота нам неизвестно ?

    Потому, что мы сегодня не можем с вероятностью в 100% утверждать, что сейчас никто из святых старцев живущих на земле не молится о нем.
    Мы также не можем утверждать, что за почти две тысячи лет никто из святых о нем не молился.
    Как известно "много может молитва праведного"
    Именно поэтому мы не знаем его ни настоящее, ни тем более будущее состояние.

    Благодарю Вас.



    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Старик 28.09.12 0:51

    Елена-христианка пишет:Старик, скажите, Вы -православный или т.с. христианин другой конфессии? Suspect На мой взгляд, ваши умозаключения далеки от православного учения.
    Мне нужно просто знать, с кем я говорю. Rolling Eyes

    Я видел православных, стоял рядом с ними, и даже был в общении с ними. Smile Попал ли иуда а ад? - Страница 9 414742163

    Какие конкретно умозаключения вы считаете далекими от православного учения?

    Благодарю Вас.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 1:13

    Старик пишет:

    Это скорее логика.



    Потому, что мы сегодня не можем с вероятностью в 100% утверждать, что сейчас никто из святых старцев живущих на земле не молится о нем.





    Ну, логический - это мне близко.

    Никто из Святых Старцев о нём не молится - это можно утверждать несмотря на основной принцип"молитва твоя да будет втайне".

    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 1:23

    Мне бы было интересно Ваше рассуждение по другому вопросу :

    Почему Иуда Искариот предавший Христа один раз проклят на вечно, а Петр предавший его трижды стал Апостолом и возлюблен Богом ?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy 28.09.12 1:27

    Старик пишет:
    Я видел православных, стоял рядом с ними, и даже был в общении с ними.
    Это очень заметно по Вашим сообщениям, что Вы видели именно православных, а не тех кто себя мнит таковыми.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy 28.09.12 1:30

    Руслан Остров пишет:Никто из Святых Старцев о нём не молится - это можно утверждать
    нет. нельзя.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy 28.09.12 1:32

    Руслан Остров пишет:
    Почему ?[/b]
    свобода личного выбора в вопросе преодоления уныния и отчаяния.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 1:32

    proxogy пишет:
    нет. нельзя.

    имея достаточный опыт общения с псевдоправославными лжеюродивыми останусь при своём мнении Smile
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  proxogy 28.09.12 1:37

    я тоже с детства не люблю как поёт Гурченко
    avatar
    ?????
    Гость


    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  ????? 28.09.12 4:30

    На все есть Промысл Божий.
    То, что Иуда вошел в Вечность, это однозначно.
    А что, возможна альтернатива?
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Руслан Остров 28.09.12 6:57

    Человеки бывают чудят.

    Нет чтобы помолиться за тех кого можно спасти, кто ещё не предал Христа - нет, молятся о тех кто уже погиб.

    И почему за одного Иуду ?

    Давайте присовокупим разбойника не принявшего Христа на кресте, Варраву, Калигулу, Нерона и т.д.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  noname 28.09.12 9:01

    Руслан Остров пишет:

    Почему Иуда Искариот предавший Христа один раз проклят на вечно, а Петр предавший его трижды стал Апостолом и возлюблен Богом ?[/b]
    Петр не предавал Христа, он трижды от Него отрекался.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik 28.09.12 9:41

    Руслан Остров пишет:Человеки бывают чудят.

    Нет чтобы помолиться за тех кого можно спасти, кто ещё не предал Христа - нет, молятся о тех кто уже погиб.

    И почему за одного Иуду ?

    Давайте присовокупим разбойника не принявшего Христа на кресте, Варраву, Калигулу, Нерона и т.д.

    Ага... и каждого, кто "голосовал" "распни Его" Попал ли иуда а ад? - Страница 9 883734 заодно...
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Девана 28.09.12 9:44

    Предателю и при жизни - как в аду. Нет сильнее ада, чем презрение людей.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Luchik 28.09.12 9:45

    Девана пишет:Предателю и при жизни - как в аду. Нет сильнее ада, чем презрение людей.

    Для меня нет сильнее ада, чем муки совести. А от людей даже святым бывает и презрение, и жестокость достается...
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Девана 28.09.12 9:49

    Luchik пишет:

    Для меня нет сильнее ада, чем муки совести. А от людей даже святым бывает и презрение, и жестокость достается...
    Бывает. Но вот чтобы чувствовал Иуда, если не предавал Христа взаправду, а лишь помог сбыться пророчеству и исполнил наказ самого Христа- "Иди и делай свое дело". Пойти на то, чтобы твое имя было проклято людьми в веках?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  noname 28.09.12 9:53

    Девана пишет:
    Бывает. Но вот чтобы чувствовал Иуда, если не предавал Христа взаправду, а лишь помог сбыться пророчеству и исполнил наказ самого Христа- "Иди и делай свое дело". Пойти на то, чтобы твое имя было проклято людьми в веках?
    Иуда предал Христа взаправду.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Девана 28.09.12 9:57

    noname пишет:
    Иуда предал Христа взаправду.
    Разве мало в жизни несправедливо обвиненных в предательстве? Каково жить им среди людей, не смея сказать правды?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  noname 28.09.12 10:14

    Девана пишет:
    Разве мало в жизни несправедливо обвиненных в предательстве? Каково жить им среди людей, не смея сказать правды?
    Правда в том, что Иуда предал Христа. Так учит Святая Церковь!
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Попал ли иуда а ад? - Страница 9 Empty Re: Попал ли иуда а ад?

    Сообщение  Девана 28.09.12 10:15

    noname пишет:
    Правда в том, что Иуда предал Христа. Так учит Святая Церковь!
    Зачем учить очевидному?

      Текущее время 26.11.24 15:31