Попал ли иуда а ад?

Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.

Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.

Wasser пишет:

Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.

Добрый вечер!
А насчет искушений - это опыт есть такой? Если за кого молишься - подвергаешься искушениям как бы за его грех, чтобы искупить?
Мысль кстати интересная...

Старик пишет:
Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.

Я не помню точно, но кто-то из святых даже за сатану молился.
И Христос сказал "подражайте Мне", а он на кресте молился за тех кто Его убивал.

Благодарю вас.

Молиться за диавола? Можно пожалуста цитату этого святого. В откровении:"сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

В Иуду вошёл сатана, после чего он предал Спасителя и повесился. Конечно окончательный суд только за Богом, и никто не собирается каким либо образом это оспаривать.

Кто-то у меня требовал доказательств, что она низм грех? ту тему прикрыли, пишу здесь, прочим - пардон за оффтоп http://onanizmnet.narod.ru/

xmission пишет:Возможно за то что повесился.

Предпологаю,что именно за это.

В Писании написано,что любой грех простится,кроме хулы на Духа Святого.И если бы Иуда не вздернулся,возможно потом бы и покаялся.А самоубийство-это и есть хула,темболее предпологаю что он повесился в адекватном состоянии.И поэтому и молиться за него не вижу смысла.

Старик пишет:
Я никак не могу понять, почему нельзя молиться за Иуду.

Я не помню точно, но кто-то из святых даже за сатану молился.
И Христос сказал "подражайте Мне", а он на кресте молился за тех кто Его убивал.

Ну и последнее. Говорить о том, что Иуда в аду "есть" или тем более "будет", как минимум преждевременно до второго пришествия Христова.
Благодарю вас.

насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
Впрочем , не смею Вас поучать.

с уважением.

proxogy пишет:

насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
Впрочем , не смею Вас поучать.

с уважением.

Прохожий,
что это за опыт?

Luchik пишет:
Прохожий,
что это за опыт?

личный и очень болезненный.

Wasser пишет:
Самому за себя тяжело молится, а если за него то тут последует очень много искушений думаю это не просто.

Это другой вопрос.
Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
Благодарю Вас.

Старик,
у меня к Вам по Вашему ответу в другой теме вопрос возник. Просмотрите в личных сообщениях пожалуйста. Все жду, жду пока прочитаете... и не дождусь никак

Luchik пишет:
А насчет искушений - это опыт есть такой? Если за кого молишься - подвергаешься искушениям как бы за его грех, чтобы искупить?
Мысль кстати интересная...

Нет, не искупить. Единственный есть Искупитель - Христос.
Бесы не хотят чтобы мы помогали умершим.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Это другой вопрос.
Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
Благодарю Вас.

Может я смогу объяснить, Иуда вышел из Церкви(Христос и апостолы), нарушил послушание, предал Бога, соединился с сатаной, повесился. Иуда вне Церкви, а тот кто умер вне Церкви, соединившись с сатаной, наследует и гибель и муки своего нового " учителя". Молиться нельзя, потому что Иуда предатель Церкви, причем предатель нераскаявшийся.

Старик пишет:
Это другой вопрос.
Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
Благодарю Вас.

Предпологаю,что в Церкви нельзя-скорее из-за того что он вздернулся.А дома не вижу проблем,есть у Вас на сердце-дерзайте,как сказал Христос,дерзай дщерь(сын.)

священник Михаил пишет:
Молиться за диавола? Можно пожалуста цитату этого святого.

В Иуду вошёл сатана, после чего он предал Спасителя и повесился. Конечно окончательный суд только за Богом, и никто не собирается каким либо образом это оспаривать.

Я не буду давать Вам цитату. Я же ведь написал, что не помню точно. Это Вы священник и хорошо знаете жития святых. А я кто? Старый маразматик.
Вот и дайте мне цитату, плиз, что за Иуду молиться нельзя, потому, что он уже осужден на веки вечные.
Благодарю Вас.

Мухамед пишет:В Писании написано,что любой грех простится,кроме хулы на Духа Святого.И если бы Иуда не вздернулся,возможно потом бы и покаялся.А самоубийство-это и есть хула,темболее предпологаю что он повесился в адекватном состоянии.И поэтому и молиться за него не вижу смысла.

Смысл в любви.

Благодарю Вас.

proxogy пишет:

насколько я понимаю Вы, Старик, много читали святоотеческой литературы...отсюда, вероятно Ваше недоумение "почему нельзя молиться". Святые отцы были сильны и дерзновенны в молитве ко Господу sic! Наше время - время немощи (увы...)
печальный опыт молитвы за самоубийцу обязывает меня предостеречь вас от столь дерзновенных молитвенных прошений за Иуду.
Впрочем , не смею Вас поучать.

с уважением.

А я и не сказал, что я собираюсь за него молиться. У меня Слава Богу хватает за кого вздыхать.

Вопрос не в том, буду я молиться о нем, а в том вынесен ли уже окончательный вердикт.
Если молиться категорически нельзя. Значит вердикт суда уже вынесен и обжалованию не подлежит.

Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Но молиться можно? Мне не понятно почему мы отказываем человеку в молитвенной помощи еще до Суда Божиего.
Благодарю Вас.

Можно.
...но , будьте осторожны
- можно надорваться духом от непосильной тяжести.

Старик пишет:
Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?

Благодарю Вас.

Вы рассуждаете верно.

Старик пишет:

Смысл в любви.

Благодарю Вас.

Скорее Вы правы,а коль Вы познали в полноте любовь,то в дерзновении милости прошу-к Богу в молитве за Иуду.

Мухамед, а Вас там между прочим, с ДР поздравляют, да =)

священник Михаил пишет:
Может я смогу объяснить, Иуда вышел из Церкви(Христос и апостолы), нарушил послушание, предал Бога, соединился с сатаной, повесился. Иуда вне Церкви, а тот кто умер вне Церкви, соединившись с сатаной, наследует и гибель и муки своего нового " учителя". Молиться нельзя, потому что Иуда предатель Церкви, причем предатель нераскаявшийся.

Как Вы его лихо заклеймили. Предатель.
Ну и что? Пока не прошел Страшный Суд любой человек может молиться о любом человеке в личных молитвах. Или нет?
Если да, то молиться можно и об Иуде.
А значит, который раз говорю, мы не можем сказать где он, в аду или нет. То один Бог знает. Если же мы определяем ему место, мы осуждаем его. А этого делать нельзя.
Благодарю Вас.

Старик, сообщение № 162 жде ответа

У меня даже в мыслях нет молиться за сатану или Иуду. Первый противник Христа, воторой , последователь первого. Да кстати вспомн ил отрывок из Деяний святых апостолов (Библия):

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,

Я не большой знаток толкований сего, но думаю, что здесь достаточно чтобы понять , что Иуда своим поступком вышел из Церкви.

Мухамед пишет:Скорее Вы правы,а коль Вы познали в полноте любовь,то в дерзновении милости прошу-к Богу в молитве за Иуду.

Почему Вы решили, что я познал любовь?

Дерзнули бы мы грешные - за себя добросовестно хотя бы молиться...

Простил Иуду и что ? - такой добренький - сразу в Рай ?

"Спасись САМ и тысячи вокруг тебя спасутся!"

А тут ужо и за Иуду пошёл молитвенный подвиг )))

"""Потому что у вас мало веры, — ответил Он. — Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного."""

Так вы сначала веру в себе обретите, научитесь этой верой горы передвигать , а потом, если с верой этой у Вас будет согласоваться то и за Иуду молитесь, да хоть за того кто вселился в Иуду.

А по другому - прелесть это называется и неразумное размышление.

священник Михаил пишет: У меня даже в мыслях нет молиться за сатану

тем не менее приходиться к нему обращаться, не совсем молитвенно...но всё же

Я нашел 108 псалом царя Давида и вот что пророчески там говорится о судьбе Иуды. Я надеюсь многие понимают , что это пророчество не только Давида -царя, но и Царя Славы:

2 яко уста грeшнича и уста льстиваго на мя отверзошася, глаголаша на мя языком льстивым,

3 и словесы ненавистными обыдоша мя, и брашася со мною туне.

4 Вмeсто еже любити мя, оболгаху мя, аз же моляхся:

5 и положиша на мя злая за благая, и ненависть за возлюбление мое.

6 Постави на него грeшника, и диавол да станет одесную его:

7 внегда судитися ему, да изыдет осужден, и молитва его да будет в грeх.


8 Да будут дние его мали, и епископство его да приимет ин:

9 да будут сынове его сири, и жена его вдова:

10 движущеся да преселятся сынове его и воспросят, да изгнани будут из домов своих.

11 Да взыщет заимодавец вся, елика суть его: и да восхитят чуждии труды его.

12 Да не будет ему заступника, ниже да будет ущедряяй сироты его:

13 да будут чада его в погубление, в родe единeм да потребится имя его.

14 Да воспомянется беззаконие отец его пред Господем, и грeх матере его да не очистится:

15 да будут пред Господем выну, и да потребится от земли память их:

16 занеже не помяну сотворити милость, и погна человeка нища и убога, и умилена сердцем умертвити.

17 И возлюби клятву, и приидет ему: и не восхотe благословения, и удалится от него.

18 И облечеся в клятву яко в ризу, и вниде яко вода во утробу его и яко елей в кости его:

19 да будет ему яко риза, в нюже облачится, и яко пояс, имже выну опоясуется.

20 Сие дeло оболгающих мя у Господа и глаголющих лукавая на душу мою.

Вам не кажется, что это немножко похоже на приговор?

Старик пишет:
Почему Вы решили, что я познал любовь?

Ну потому что мне за Иуду молиться... - не вижу смысла.Имею ли я любовь в сердце- отвечаю да,в полноте-еще покуда нет.