Попал ли иуда а ад?

Руслан Остров пишет:Дерзнули бы мы грешные - за себя добросовестно хотя бы молиться...

Простил Иуду и что ? - такой добренький - сразу в Рай ?

"Спасись САМ и тысячи вокруг тебя спасутся!"

А тут ужо и за Иуду пошёл молитвенный подвиг )))

"""Потому что у вас мало веры, — ответил Он. — Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного."""

Так вы сначала веру в себе обретите, научитесь этой верой горы передвигать , а потом, если с верой этой у Вас будет согласоваться то и за Иуду молитесь, да хоть за того кто вселился в Иуду.

А по другому - прелесть это называется и неразумное размышление.

Вы мне уже говорили, что я в прелести. Благодарю Вас. Я это уже понял. Как вы хорошо видите сердце человека. В частности мое. Прозорливец Вы наш.
Еще раз Вас благодарю за урок.

Вопрос не в том, чтобы простить, а в том, чтобы не осуждать.

Еще раз всех благодарю. Спокойной ночи.

Кстати ни в Писании , ни в Предании Церкви о какой-либо молитве за Иуду и в помине речи нет. Следовательно от кого навеяны такие мысли мы можем догадаться, это противник Христа. Но я вспомнил , что когда мы готовимся ко причащению, читаем следующую молитву:"Вечери Твоея тайныя,днесь Сыне Божий меня приими, не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзание Ти дам яко Иуда, но яко разбойник исповедаю , помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Твоем".

Для меня примером молитвы является разбойник, а молится или в чем либо подражать павшему Иуде я не намерен. Есть хорошая русская пословица " С кем поведешься , от того и наберешься".

Засим прошу меня смиренно простить, так как ужасно хочется спать, а завтра пора на службу, если Боженька допустит. Ангела Вам всем хранителя. Спокойной ночи.

Сознание собственного недостоинства надлежит уравновешивать дерзновением и твердым упованием на безграничное милосердие Божие.

Старик пишет:

Вы мне уже говорили, что я в прелести. Благодарю Вас. Я это уже понял. Как вы хорошо видите сердце человека. В частности мое. Прозорливец Вы наш.
Еще раз Вас благодарю за урок.

Вопрос не в том, чтобы простить, а в том, чтобы не осуждать.

Еще раз всех благодарю. Спокойной ночи.

Мы все в прелести - не переживайте только за себя.

Вообще, прошу Вас, добрый человек - помолитесь и о нас - грешных.

Старик пишет:

А я и не сказал, что я собираюсь за него молиться. У меня Слава Богу хватает за кого вздыхать.

Вопрос не в том, буду я молиться о нем, а в том вынесен ли уже окончательный вердикт.
Если молиться категорически нельзя. Значит вердикт суда уже вынесен и обжалованию не подлежит.

Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?

Благодарю Вас.

На сколько я помню из Писания, то там сказано, что праведникик на суд не идет, а грешник уже осужден.

Инезилья пишет:
Мне нравится Ваш образ мыслей. Но ведь иуда не мог не понимать, что Бога всемогущего победить нельзя.

К сожалению гордость, порой, бывает сильнее рассудка. Очевидный пример светлого ангела, ставшего сатаной.

Мухамед - с Днем Рождения!!! Телу - здравия, спасения - душе!
А по теме - молиться за Иуду, самоубийцу, по моему мнению, или не молиться - этот вопрос нужно решать с духовником, и то, если это действительно мудрый священник. Без благословления я бы не рискнул. О чем, собственно, уже упоминал Прохожий.
Это мое мнение.

Руслан Остров пишет:Мы все в прелести

вы - это кто такие?

Феофан Затворник: «Кто не в борении, кто не в подвиге, тот — в прелести...»

Это означает что думающий будто достиг чего-то - в прелести.

Семёныч пишет:
вы - это кто такие?

с закоренелыми еретиками не общаюсь

Дим21 пишет:Мухамед - с Днем Рождения!!! Телу - здравия, спасения - душе!
А по теме - молиться за Иуду, самоубийцу, по моему мнению, или не молиться - этот вопрос нужно решать с духовником, и то, если это действительно мудрый священник. Без благословления я бы не рискнул. О чем, собственно, уже упоминал Прохожий.
Это мое мнение.

Спаибо за поздравление!А за Иуду я лично не молюсь.А у кого есть на сердце помолиться за него,то да с Вами соглашусь,что пусть лучше со священником решит все за и против.

Дима, с Днём Рождения!

Я считаю что мысль молиться за Иуду - перегиб. Идея понятная, благородная, но..
Тут бы свои грехи вымолить за оставшуюся жизнь...

А то, о чём говорил Саровский ("Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего") - означает вымолить грехи вообще за весь свой род.

Вымолить - это не значит - ходить в храм чаще, чем на работу.
Это значит пройти все искушения на которых "попались" предки и не согрешить.

В такой патовой ситуации - брать на себя вымаливание греха Иуды, когда твои родные души не могут дождаться от тебя помощи - неразумно.

К тому же надо помнить что по молитве Бог не убирает искушение о котором просим, а наоборот даёт ситуацию с этим искушением, чтобы мы могли доказать что мы выбираем - грех или добродетель, Бога или ...

Молясь за Иуду притянем подобное искушение. Но поскольку Бог разумен и благ в отличие от нас - думаю, не даст в этом случае просимого по нашему неразумению. Потому что даёт искушения только по силам. Искушения - прививки от болезней души, а не смертельная доза зла.

Руслан Остров пишет:

с закоренелыми еретиками не общаюсь

Как Вы определяете ересь?
И почему Вы расписываетесь за всех? Кто Вас уполномочил заявлять, что вы все в прелести?

xmission пишет:Дима, с Днём Рождения!

Я считаю что мысль молиться за Иуду - перегиб. Идея понятная, благородная, но..
Тут бы свои грехи вымолить за оставшуюся жизнь...

А то, о чём говорил Саровский ("Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего") - означает вымолить грехи вообще за весь свой род.

Вымолить - это не значит - ходить в храм чаще, чем на работу.
Это значит пройти все искушения на которых "попались" предки и не согрешить.

В такой патовой ситуации - брать на себя вымаливание греха Иуды, когда твои родные души не могут дождаться от тебя помощи - неразумно.

К тому же надо помнить что по молитве Бог не убирает искушение о котором просим, а наоборот даёт ситуацию с этим искушением, чтобы мы могли доказать что мы выбираем - грех или добродетель, Бога или ...

Молясь за Иуду притянем подобное искушение. Но поскольку Бог разумен и благ в отличие от нас - думаю, не даст в этом случае просимого по нашему неразумению. Потому что даёт искушения только по силам. Искушения - прививки от болезней души, а не смертельная доза зла.

Спасибо Брат за поздравления! Спасибо Вам за проповедь,своего рода как бальзам на сердце.Согласен.

Семёныч пишет:
Как Вы определяете ересь?
И почему Вы расписываетесь за всех? Кто Вас уполномочил заявлять, что вы все в прелести?

Читайте Святителя Игнатия (Брянчанинова)

О ПРЕЛЕСТИ

Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое прелесть?

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос [2]. Усвоимся этой Истине верою в Нее, возопием молитвою к этой Истине – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно – состояние наше! Оно – темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню [3]. Оно – та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом [4]. Оно – плотское мудрование [5] и лжеименный разум [6], которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием. Оно – плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могут [7]. Оно – вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот [8]. Таково наше состояние. Зрение его – новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. "Господь наш Иисус Христос, – говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, – потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из злейшей прелести [9].

http://psylib.org.ua/books/ignbr01/txt01.htm


Если вы пришли сюда учиться - учитесь.

Есди троллить и флудить... - определяется просто.

Признаюсь честно я в недоумении.
Дорогие мои, вы сообщения читаете или нет, или прочитав одно слово, кидаетесь на него отвечать?

На всякий случай еще раз процитирую свое сообщение № 168

"А я и не сказал, что я собираюсь за него молиться. У меня Слава Богу хватает за кого вздыхать.

Вопрос не в том, буду я молиться о нем, а в том вынесен ли уже окончательный вердикт.
Если молиться категорически нельзя. Значит вердикт суда уже вынесен и обжалованию не подлежит.

Но Страшного Суда еще не было? И значит мы не можем сейчас говорить о том где он будет в аду или нет. Или я ошибаюсь?"

Сообщение №158
Говорить о том, что Иуда в аду "есть" или тем более "будет", как минимум преждевременно до второго пришествия Христова.

Сообщение № 173
Как Вы его лихо заклеймили. Предатель.
Ну и что? Пока не прошел Страшный Суд любой человек может молиться о любом человеке в личных молитвах. Или нет?
Если да, то молиться можно и об Иуде.
А значит, который раз говорю, мы не можем сказать где он, в аду или нет. То один Бог знает. Если же мы определяем ему место, мы осуждаем его. А этого делать нельзя.

Я говорю не о молитве за Иуду, а непосредственно по теме в аду он или нет.
Возможность молитвы - это аргумент о том, что преждевременно выносить суд, преждевременно нам клеймить его позором, преждевременно нам определять его место в аду. Может именно в данный момент кто-то из святых молится о нем.

В конце концов разговор о заповеди "не суди, да не судим бедешь", "каким судом сам судишь, таким и тебя судить будут"

Прошу Вас прежде чем обвинять меня в прелести и клеймить позором, читайте внимательно сообщения.

Если же я неясно выражаюсь простите меня и переспросите.

Я ведь уже старый, у меня зубов нету, поэтому говорю неразборчиво.

Благодарю Вас.

miha61 пишет:На сколько я помню из Писания, то там сказано, что праведникик на суд не идет, а грешник уже осужден.

Это хороший аргумент.
Но в данном случае не подходит.
Разговор идет о Страшном Суде.
А я говорю о настоящем.

Зачем тогда наши молитвы об усопших?
Или они не нужны?
Ведь "нет праведного ни одного на земле".
Или мы молимся об усопших праведниках?
Если они праведники, то мы должны их просить о молитвах, а не молиться о прощении их грехов.
Полагаю что мысль "грешник уже осужден" несет какой-то иной смысл.
На форуме полно священников, вот пусть они и растолкуют.

Мой вывод:
Если за других грешников молиться можно, значит можно и за Иуду. А значит суд над ним еще не совершен.
И мы не имеем права его судить, решать где он в аду или где-то еще. Это как минимум преждевременно. А максимум не наше дело.

Благодарю Вас.

Старик,
это все аватарка виновата
Она явно какая-то не добрая - вот народ и кидается

Я хоть Кейджа и люблю, особенно в "Город Ангелов", но тут он мне не нравится... яростный такой взгляд. Вот-вот вырвется и всех порвет :*9u**-:

Luchik пишет:Старик,
это все аватарка виновата
Она явно какая-то не добрая - вот народ и кидается

Я хоть Кейджа и люблю, особенно в "Город Ангелов", но тут он мне не нравится... яростный такой взгляд. Вот-вот вырвется и всех порвет :*9u**-:

Да не особенно и кидается.
У меня так тоже бывает - пишешь, как бы размышляешь, а народ это воспринимает, как утверждение.

Так что если я чересчур был напорист - прошу прощения.
Вопросы все надо обсуждать.

Старик - всё нормально.

А мне Кейдж нравится - нормальный мужик, ну чуть слащавый, но если с Траволтой сравнить - то Кейдж -МУЖИК ))))

Luchik пишет:Старик,
это все аватарка виновата
Она явно какая-то не добрая - вот народ и кидается

Я хоть Кейджа и люблю, особенно в "Город Ангелов", но тут он мне не нравится... яростный такой взгляд. Вот-вот вырвется и всех порвет :*9u**-:

Нет, она мне нравится. Я боец по характеру.
Если и поменять, то исключительно на Кощея безсмертного, такого как девять королей мертвых в фильме "Властелин колец".
Эта аватарка меня бы очень хорошо характеризовала.
Благодарю Вас.

Относятся ли к Иуде следующие слова откровения Иоанна Богослова? Если да , то я даже не сомневаюсь где находится Иуда.

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."

Старик пишет:

Нет, она мне нравится. Я боец по характеру.
Если и поменять, то исключительно на Кощея безсмертного, такого как девять королей мертвых в фильме "Властелин колец".
Эта аватарка меня бы очень хорошо характеризовала.
Благодарю Вас.

Ты еще крепкий Старик, Розенбом

Джек Восьмеркин пишет:
Ты еще крепкий Старик, Розенбом

Благодарю!

Руслан Остров пишет:
А мне Кейдж нравится - нормальный мужик, ну чуть слащавый, но если с Траволтой сравнить - то Кейдж -МУЖИК ))))

А кому он не нравится? =)
Ато все коты, да коты... навеяло "простите, вы в мультфильмах не снимались?"

Руслан, а Ваш актер?

Руслан Остров пишет:
Да не особенно и кидается.
У меня так тоже бывает - пишешь, как бы размышляешь, а народ это воспринимает, как утверждение.

Так что если я чересчур был напорист - прошу прощения.
Вопросы все надо обсуждать.

Старик - всё нормально.

А мне Кейдж нравится - нормальный мужик, ну чуть слащавый, но если с Траволтой сравнить - то Кейдж -МУЖИК ))))

Извинения принимаются, но прошу Вас не надо меня жалеть.
Если виноват, то секите розгами со "всей пролетарской ненавистью".
Чем жестче, тем лучше.

Благодарю Вас.

священник Михаил пишет: Относятся ли к Иуде следующие слова откровения Иоанна Богослова? Если да , то я даже не сомневаюсь где находится Иуда.

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."

Вы снова говорите о конечном решении Бога на Страшном Суде.
Но, повторюсь, мы молимся об усопших, а значит изменение их участи возможно по молитвам живых. Вы как священник знаете это лучше меня.
А значит и участь Иуды еще не решена.
И поэтому я не знаю где он и что с ним будет.
И снова скажу. Откуда вы знаете, что какие-нибудь святые отцы не молятся сейчас о нем?

Благодарю Вас.

Luchik пишет:
А кому он не нравится? =)
Ато все коты, да коты... навеяло "простите, вы в мультфильмах не снимались?"

Руслан, а Ваш актер?

Да каждый актёр хорош по своему из наших - наиболее яркие - Миронов, Машков

xmission пишет:Дима, с Днём Рождения!

Спойлер:

День Рождения у Мухамеда! Или он тоже Дима?

В отношении молитвы за Иуду соглашусь с вами, Тарас, сам думаю аналогично.

Руслан Остров пишет:Вообще за месяц не заметил чтобы тут поздравляли с Днём Рождения.

Надо быть внимательнее друг к другу, чутче - призываю всех

Да, тема Поздравления с Днем Рождения не висит в топе..
И, самое интересное, мы действительно иногда спорим там, где даже друг другу не противоречим.
Перечитав внимательно последние посты, не нашел противоречий в общем мнении. Все правы.