Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+50
Викторыч
Ingwar
Монтгомери
Михаил_
noname
Holder
Нюся
Abelaska
Georg Lenz
благоразумный
Павел Корчагин
Rumpelstilzchen2014
Игла
Андрей Кир
Иванов
Русик
Nikolayy
Горюшкин
пинна
zint
Pavinich
proxogy
miha61
Aleksandr ark
Шандор
Сергей мск
footloose
Sevlagor
slavak71
Kseniya
Admin
Валерий (Миклош)
Veronika
Лев Иванович
А-теист
Смердяков
Стахий
пресвитер Димитрий
Сумрак
andrey_17
Михаил55
Сергей65
nadizar
Елена-христианка
catholic62
Светлана2012
Ksertoo
Русский
Евгений Сумский
xmission
Участников: 54

    Царь Николай II

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 30.10.16 14:08

    Ариец пишет:
    мышкин пишет:"Первый тезис озвучил кремлетроль - Монтогомери
    Второй тезис озвучила кремлетроллиха - Нюся".

    Думаю, что Вы ошибаетесь, называя их «кремлетроллями». У этого форума не из Кремля «ноги растут». Я проверял трассировку, и вот, интересные данные.
    14-й прыжок трассировки показывает на IP адрес: 37.187.232.89, хост: be 10-1105.rbx-g1-a9.fr.eu , страна Австрия.
    16-й прыжок трассировки показывает на IP адрес: 94.23.150.222 ., страна – Франция. Но, это, летние данные.
    Последняя проверка, несколько дней тому назад, давала конечным пунктом – США.
    Да и характер выступлений «основных фигур» форума говорит о том, что у форума «ноги растут» не из «кремлёвской задницы», а из её забугорного аналога. Во всяком случае, «идеологический базис» явно соответствует.

    - Сделаем Америку великой вновь!
    - Молодец, Трамп! Красавчик! Настоящий патриот! Побольше бы таких в Америке!
    - Сделаем Россию великой вновь!
    - Фашисты! Дед таких как ты в войну убивал! Булкохрусты! Антисоветчики! Пятая колонна на деньги госдепа! Оранжисты-пидаристы, и вообще, я, между прочим, кумык, а ты Гитлер, ЦПЭ на тебя нет! Мочи их, Путин, нам и так нормально!

    (пауза)

    - И почему только в Америке Уолл Стрит, Голливуд и Кремниевая долина, а у нас Наебуллина, Михалков и Наночубайс, Магомед Ахметович?
    - Не тот народ, Абрам Израилевич, не тот народ... А хотите пленного русского фашиста у меня в зиндане посмотреть?
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин 31.10.16 8:23

    Извините меня за излишнюю подозрительность, конечно.
    Когда в одном посте хвалят Царя, а в другом говорят что монархия себя изжила, а в третьем что было же что-то хорошего у советской власти, да, наверное это просто совковая забывчивость.
    Сражаясь на совком форуме это замечаешь.
    А вот когда на явную правду постоянно пишут кривду, то тут не понятно что за люди, то ли зомби то ли из США.


    Последний раз редактировалось: мышкин (31.10.16 10:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин 31.10.16 9:38

    Монтгомери пишет:

    Так я о том же и говорю. Мало того, что псевдомонархисты не признают этого великого подвига страстотерпца, так ещё и тем принижают его, будто это что-то низменное.

    Не понял твоего тезиса. Поподробнее можно о "непризнании великого подвига".

    Не мы дорогой, а весь народ Российской Империи был, в лучшем случае, в смятении от этого предательства, считая отречение подлинным.

    Об этом говорили очень многие, зачастую смягчённо. А многие просто плюнули на всё и ждали когда их разстреляют, мало кто пошел воевать с красным злом это надо было быть ВЕЛИКИМ ПАССИОНАРНЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ МУЧЕНИКОМ, а их мало. И, естественно мало было тех, кто не поверил или отказался в это верить (Келлер).
    Ты историю плохо знаешь. Они так и ушли из жизни не зная правды и считавшие что Царь "киданул" всех (И.Ильин, например).

    А вот кто заверил эту "утку" об отречении, так это Синод и Тихон пропев, даже до отречения Михаила, БЛАГОСЛОВЕНИЕ временному правительству и республике.

    Это наоборот, вчера (т.к. сегодня мы знаем что отречение было липовым) все монархисты пытались нелепо оправдать отречение (сигнал народу и войскам еще есть пару версий с твоей, кстати, тоже как "великий подвиг").

    Абсолютно все (а иначе и быть не может) монархисты, в том числе и Мышкин пытались найти оправдание этому предательскому отречению до того как не прозрели в его ФАЛЬШИВОСТИ.  Ну, что ж ты обижаешь монархистов. глупость пишешь.
    Как раз совки на форумах нас и тыкали тем что Царь предатель и всех кинул, а они спасли Россию.

    Так вот "великий подвигом" отречение быть не могло совсем во время волнений в столице, во время решающего момента войны, накануне наступления войск на Берлин и Стамбул.
    И уж даже если считать эту глупость подвигом. То отречение надо было сделать не под арестом у заговорщиков а во дворце и четко передать власть наследнику.

    Вы представьте себе этот подвиг, арестован заговорщиками (непонятно что со страной хотят сделать) и он ПОСЛЕ ДАВЛЕНИЯ (распустив сопли) ПОДПИСЫВАЕТ ОТРЕЧЕНИЕ, КАКОЕ УГОДНО ЗАГОВОРЩИКАМ в пользу МИХАИЛА, когда вся страна знает, что он не имеет права отречься в обход царевича АЛЕКСЕЯ.

    Вот кто этот царь после всего этого?

    Смекаешь кто на самом деле кинул народ, в таком случае, подтвердив фальшивку?

    Ну ты хоть убей, но надо быть тупым зомби что бы увидеть здесь подвиг. Ну опровергни.


    Последний раз редактировалось: мышкин (31.10.16 12:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Нюся 31.10.16 12:32

    Царь Николай Второй. Святая душа

    Ах, сколько раз всё это было:
    И чистый Князь, и верный полк,
    И неизвестная могила...
    И окаянный Святополк!
    Князья Великие, что о бок,
    К тебе имели неприязнь,
    Молились рядом в храмах. Молох
    Им руку клал на перевязь...
    Немногий кто за кровь святую
    Молитвы слёзные пролил...
    Любил ли ты её такую
    Россию? До смерти любил...
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 31.10.16 18:03

    Как много слов у царебожников и как мало правды.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Сто лет, четыре поколения и убийство русскоо царя-помазанника

    Сообщение  Нюся 13.12.16 12:55

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 04.01.17 10:09

    Говорить ли детям о мучениках?

    Священник Иоанн Федоров

    Наступающий 2017 год – столетие революций и начала гонений на Церковь. Еще один повод вынести уроки из этих страшных событий, изменивших всю нашу жизнь. Вспоминая события прошедшего столетия, нельзя не остановиться на подвиге новомучеников и исповедников. Но как говорить детям о мучениках? И стоит ли это делать вообще?

    Царь Николай II - Страница 32 255810.p

    Этот вопрос не праздный. Посещая школы, проводя уроки в разных классах, мне всегда удавалось найти тему для беседы со школьниками разных возрастов. Учителя часто шли на встречу, видя в таком сотрудничестве еще одну возможность рассказать детям о чем-то новом, взглянуть на знакомые вещи с другой стороны. Это касалось и «общецерковных» тем. Каждый год в рамках Рождественских чтений предлагается новая тема. Так, в 2015 году в рамках темы «Князь Владимир. Цивилизационный выбор Руси» не возникало вопросов, как и о чем вести беседы с детьми. Тема этого года – «1917–2017: уроки столетия». Говоря о событиях 1917 года, невозможно обойти стороной страшные гонения и мучения огромного количества наших соотечественников, многих из которых мы сейчас прославляем как святых новомучеников. Существуют противоположные мнения относительно того, стоит ли говорить детям об этом. Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях. Знаю также семью, в которой два человека прославлены в лике новомучеников, и эта память бережно хранится и передается детям, являясь неким ориентиром в духовном воспитании.
    Продолжение:

    http://www.pravoslavie.ru/99890.html
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 04.01.17 12:36

    Правильно сказал священник Иоанн Федоров. Дети должны знать не только что "дидываивале", но и что дидов мучили и убивали в подвалах НКВД и лагерях. Избирательную фильтрованно-дистиллированную историю мы уже проходили в школах в брежневское время. И ведь рано или поздно дети, повзрослев, сами все узнают. Узнавали при Брежневе - а сегодня тем более узнают. И предъявы к отцам тогда могут быть совсем непредсказуемого характера, мало не покажется.

    А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно. А про Новомучеников - низзя. Бедные детки перепугаться могут, по ночам спать не будут... Ну-ну.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  noname 04.01.17 12:50

    Holder пишет:А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно.
    «Жгли ей губы, рвали волоса. Ни-че-го им Таня не сказала, только немцам плюнула в глаза».
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 04.01.17 13:24

    Священник Иоанн Федоров пишет:Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях.
    Вот худшее, что можно сделать с человеком. И коммунисты сделали это. Страшны пытки, голод, издевательства и мучительная смерть, но куда более страшно убийство души. Деда превратили в раба "изнутри" - дед хотя и выжил, но вышел из лагерей мертвецом. "Он любил Старшего Брата" - такую смерть Оруэлл и показал в последней строке "1984".
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 04.01.17 14:30

    Holder пишет:
    Священник Иоанн Федоров пишет:Как-то я разговаривал с женщиной, в семье которой дедушка был репрессирован, остался жив и сам после всех мучений просил ничего не рассказывать детям. Поэтому в ее семье эту тему обходят стороной, и она не собирается рассказывать своим детям о тех событиях.
    Вот худшее, что можно сделать с человеком. И коммунисты сделали это. Страшны пытки, голод, издевательства и мучительная смерть, но куда более страшно убийство души. Деда превратили в раба "изнутри" - дед хотя и выжил, но вышел из лагерей мертвецом. "Он любил Старшего Брата" - такую смерть Оруэлл и показал в последней строке "1984".
    Деда превратили в советского манкурта.

    В мой же семье никто не прятал и не таил историю. Я с молодых ногтей узнал о зверствах красных ублюдков и о том, что коммунявые демоны делали с русскими людьми.


    Последний раз редактировалось: Admin (04.01.17 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 04.01.17 14:31

    Holder пишет:Правильно сказал священник Иоанн Федоров. Дети должны знать не только что "дидываивале", но и что дидов мучили и убивали в подвалах НКВД и лагерях. Избирательную фильтрованно-дистиллированную историю мы уже проходили в школах в брежневское время. И ведь рано или поздно дети, повзрослев, сами все узнают. Узнавали при Брежневе - а сегодня тем более узнают. И предъявы к отцам тогда могут быть совсем непредсказуемого характера, мало не покажется.

    А то про "28 панфиловцев", Зою и Карбышева рассказывать, выходит, можно. А про Новомучеников - низзя. Бедные детки перепугаться могут, по ночам спать не будут... Ну-ну.

    Я знал историю из первых уст и уже в школе плевался от "официальной версии".

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 04.01.17 17:10

    Церковь объявит итоги экспертиз «екатеринбургских останков» во втором квартале 2017 года

    Москва, 4 января 2017 г.

    Царь Николай II - Страница 32 255949.b

    Наместник Сретенского мужского монастыря города Москвы Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) сообщил, когда станут известны итоги церковных экспертиз по уголовному делу о гибели членов Царской семьи. «Мы надеемся, что, поскольку работа очень объемная и отчет будет очень большим, где-то к концу второго квартала будущего года сможем представить итоги: следователи — в следственный комитет, а мы — к грядущему Архиерейскому Собору», — заявил в интервью Интерфаксу епископ Тихон, который входит в церковную комиссию по изучению результатов исследования «екатеринбургских останков».

    Что касается признания или непризнания останков святыми мощами, то, по его словам, «окончательные выводы будет делать только Архиерейский Собор».

    «Идет интенсивная работа. Это и генетические экспертизы, которые ведутся в лучших лабораториях мира. Завершается очень объемная и интереснейшая антропологическая экспертиза с принципиально новыми данными — не могу пока говорить, какими. Институт антропологии занимался, криминалисты, антропологи, — отметил собеседник агентства. — Это и историческая экспертиза, в которой задействованы ведущие наши историки-архивисты, и криминологическая экспертиза».

    Епископ Тихон назвал новую команду следователей по этому уголовному делу «очень профессиональной». «Они сейчас уже открыли немало интересного, принципиально важного. Поскольку дело еще не закрыто, мы не имеем права разглашать подробности следствия», — добавил он.

    http://www.pravoslavie.ru/99951.html
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar 05.01.17 0:01

    Зарубежная Русская Православная Церковь признала святыми не только Николая ІІ-го и его семью, но всех убиенных вместе с ними их слуг. В том числе и католика Алоизия. А РПЦ только царскую семью.
    Как теперь, после воссоединения этот вопрос решается?
    Признаёт ли РПЦ святых, которые были признаны святыми РПЦЗ?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 05.01.17 10:25

    В каждой церкви есть свои местночтимые святые. Главное, чтобы с почитанием их за святых, ереси какой не приняли. Тут, например встаёт вопрос - а в какой вере слуги приняли казнь. Один Святой хорошо сказал, что если даже какой еретик все заповеди соблюдет, а веры истинной (любви) не имеет, тот не спасётся. И в послании Ап. Павла это написано. Если за святых почитать всех, кто принял казнь, то ууу, сколько их будет. В православии не так. Важен факт смерти за Христа, за веру истинную (это есть имение истинной любви), не опороченную никакими ересями. А так... если не знаешь наверняка, святой тот или иной человек, или нет, прославленный церковью в расколе или вне раскола, то не принимай и не отвергай (может католик покаялся в своих заблуждениях, а слуги также с верой приняли смерть). У нас папизма в отношении к святым нету. Так, например, греческого Святого Порфирия Кавсокаливита не все в православной церкви признают за святого из-за книги, в которой он говорит довольно странные вещи - как например то, что не нужно бороться со страстями, сами собой исчезнут (похоже на учение Жанны Гийон, где она пишет, что нужно забыть свои грехи и со спокойной душой идти к Богу) или иисусову молитву несколько тысяч раз нужно за пару минут прочесть (точно не помню). Когда же кто несёт  явную ересь, противоречащая Писанию, Святым Отцам и Соборам, то тут однозначно не принимать. Сейчас лжеправославных церквей развелось куча, как например почитатели Славика. Не понимаю тех пастырей, которые относятся к ним снисходительно, говоря, что не принимают и не отвергают, как например Головин. Там же чёрным по белому проповедуется учение о предсуществовании душ и другие ереси. Сама мать его, толкающая всё это за деньги, неоднократно разоблачалась в коммерческом обмане.

    https://www.youtube.com/watch?v=zrBKWB28erM
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 06.01.17 12:56

    Ingwar пишет:Зарубежная Русская Православная Церковь признала святыми не только Николая ІІ-го и его семью, но всех убиенных вместе с ними их слуг. В том числе и католика Алоизия.
    Это очень скверный прецедент и чести РПЦЗ не делает.

    "Если католиков можно канонизировать в Православной Церкви, то почему атеистов нельзя?.." И... превращаем Церковь в языческий пантеон.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar 07.01.17 23:42

    В Церкви всегда была традиция считать святыми даже не крещёных, если они проливали свою кровь, например, во время гонений, когда язычники-римляне преследовали и убивали всех верующих во Христа, причём как крещённых, так и только готовящихся принять святое Крещение.
    Это называется "крещение кровью".
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 08.01.17 9:49

    Если во имя правой веры во Христа с состраданием и любовью ко всем людям и самим мучителям, то да. В Жития Святых много примеров, как были прославлены только обратившиеся в Христову веру язычники, отрёкшиеся от своих гнилых заблуждений и уверовавшие во Христа, когда видели чудеса христианского терпения в перенесении мук. Выходили и тоже исповедали Христа, за что были казнены и становились мучениками. Но если нету факта исповедания Христа, если нету любви, но душа исполнена тщеславия и ненависти к кому-либо, то нету и крещения кровью, но это обычная смерть, пусть и от язычников.

    "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"
    (1 Коринф. 13:1-3)

    Св. Лука Крымский: "Бесполезна жертва тех людей, которые тело свое отдают на смерть — даже на сожжение, — а любви не имеют. Ибо можно и такие дела сделать: и жизнь свою отдать, и имение раздать, — не имея любви, в иных целях, в целях нечистых, не святых. Можно раздать имение свое из тщеславия, желая казаться великим благотворителем. Можно отдать жизнь свою не за всех, кто нуждается в этой жертве, отдать ее только за некоторых, только за людей своего класса, своего народа. Такая жертва жизнью своей может быть лишена любви ко всем, ибо бывает соединена с ненавистью к людям другого класса, другого народа. Только та жертва жизнью своей имеет безмерное значение в очах Божиих, которая творится во имя святой любви ко всем, без исключения ко всем, ибо Господь велит любить не только людей своего класса, своего народа, не только своих близких, но любить всех, без исключения всех людей".

    "Не творите подаяний ваших как бы для виду людей, иначе никакой награды не имеете у Отца вашего, сущаго на небесах" (Мф. 6:1). О возможности таких фактов свидетельствует история христианства. Напр. об одном пресвитере «Жития Святых» сообщают, что он, идя на мученическую смерть за Христа, не хотел простить одного своего врага, который просил у него прощения. Ясно, что такой человек не имел в себе «любви» и, может быть, по этой причине не выдержал испытания и отрекся от Христа уже перед самым возведением на эшафот. – «Нет мне в том никакой пользы». В очах Божиих такие действия не имеют никакой цены, потому что совершающий их думает только о себе и ищет славы у людей.

    О том же говорят многие Святые: http://bible.optina.ru/new:1kor:13:03
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar 09.01.17 16:09

    Монтгомери пишет:Если во имя правой веры во Христа с состраданием и любовью ко всем людям и самим мучителям, то да. В Жития Святых много примеров, как были прославлены только обратившиеся в Христову веру язычники, отрёкшиеся от своих гнилых заблуждений и уверовавшие во Христа, когда видели чудеса христианского терпения в перенесении мук. Выходили и тоже исповедали Христа, за что были казнены и становились мучениками. Но если нету факта исповедания Христа, если нету любви, но душа исполнена тщеславия и ненависти к кому-либо, то нету и крещения кровью, но это обычная смерть, пусть и от язычников.
    Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 09.01.17 16:14

    Ingwar пишет:Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?
    А католики православных тоже канонизируют?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Монтгомери 09.01.17 18:11

    Ingwar пишет:
    Ну тогда объясните мне, чем казнь Николая ІІ-го и его семьи по своей сути отличается от казни его слуг?
    И почему слуг не надо канонизировать?

    Он был православным со всей своей семьёй и святость этой семьи была подтверждена многочисленными мироточениями его иконы и исцелениями. А о слугах ничего не знаю.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  noname 09.01.17 18:13

    А зачем обязательно канонизировать? Они (слуги) могут быть святы у Бога, но не канонизированы. Сколько мучеников христианских неизвестных было в первые века во время гонений? Мы знаем только немногих.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 09.01.17 19:57

    noname пишет:А зачем обязательно канонизировать? Они (слуги) могут быть святы у Бога, но не канонизированы. Сколько мучеников христианских неизвестных было в первые века во время гонений? Мы знаем только немногих.
    Правильно, достаточно просто доброй памяти. Можно келейно и молиться о них. А канонизировать иноверцев - значит разрушать церковную ограду.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Ingwar 10.01.17 7:17

    Holder пишет:
    А католики православных тоже канонизируют?
    Да.
    Во время Брестской унии было провозглашено, что все святые православные, признанные таковыми до 1596 года, также являются святыми Католической Церкви.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин 10.01.17 12:57

    Хоть некоторым кажется что Мышкин - это человек который всё поперек, но на самом деле это не так и здесь мне хочется поддержать РПЦЗ

    Хочу сказать в пользу РЯДОВЫХ католиков - это просто заложники ситуации в основном, если они живут в католической стране, семье или просто не знают о Православии.

    А в частности слуга-католик, казненный с Государем.

    1 - св. Государь не чурался его, что он католик
    2 - слуга добровольно решил идти на Голгофу с Царём
    3 - можно считать его крещеным кровью (Царица вообще была протестанткой когда-то)
    4 - он рядовой католик, не папа, не кардинал, не священник, значит заложник ситуации (возможно семейной).

    Когда-то вообще католики были с Православием равны. Беда ли рядовых католиков что их священноначалие завело в ересь.
    У нас ли не так сегодня? Точно такие же заложники у нас рядовые православные у еретикого, модернистского, обновленческого, экуменистического "православного" священноначалия.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 10.01.17 13:26

    мышкин пишет:Хоть некоторым кажется что Мышкин - это человек который всё поперек, но на самом деле это не так и здесь мне хочется поддержать РПЦЗ

    Хочу сказать в пользу РЯДОВЫХ католиков - это просто заложники ситуации в основном, если они живут в католической стране, семье или просто не знают о Православии.

    А в частности слуга-католик, казненный с Государем.

    1 - св. Государь не чурался его, что он католик
    2 - слуга добровольно решил идти на Голгофу с Царём
    3 - можно считать его крещеным кровью (Царица вообще была протестанткой когда-то)
    4 - он рядовой католик, не папа, не кардинал, не священник, значит заложник ситуации (возможно семейной).

    Когда-то вообще католики были с Православием равны. Беда ли рядовых католиков что их священноначалие завело в ересь.
    У нас ли не так сегодня? Точно такие же заложники у нас рядовые православные у еретикого, модернистского, обновленческого, экуменистического "православного" священноначалия.
    Если в твоем сообщении заменить "католик" на "атеист", а "папа" или "кардинал" - на "генеральный секретарь", то вот оно - обоснование "канонизации" Сталина, Жукова и прочих коммунистов-атеистов. Проханов и Зюганов аплодируют стоя.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин 10.01.17 14:13

    Это моё личное мнение.

    католик на атеист можно еще с еще большим успехом поменять, если атеист не воинствующий. Думаю многие согласятся. Тут НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ принцип - крещение мученической кровью!

    Если св. цар.муч. Александра перекретилась из протестантов в православную, то что же такого при перекрещении мученической кровью рядового католика в православного.

    Ты меня прямо обидел. Всех адептов советской власти и ее силовых структур считаю сатанистами - ты это не заметил?
    Ну как они могут стать рядом с мучениками? А уж если станут рядом со св. мучениками (тем более с царскими), то извини - они уже отреклись от сатаны. Перейти в тот стан св. мучеников из стана их гонителей разве можно по ошибке?
    Да разве их братья сатанисты дадут это им сделать. Они их на части за это порвут.

    Ты что считаешь у меня и Тухаческий с Жуковым и Зиновьев с Бухариным св. мученики? Че та с логикой у тебя слабо стало.

    Ну раскритикуй по существу мой тезис?
    У нас с католиками есть общие святые. но это не значит что Мышкин согласен с их легатами и проч и проч.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 10.01.17 14:41

    мышкин пишет:Это моё личное мнение.

    католик на атеист можно еще с еще большим успехом поменять, если атеист не воинствующий. Думаю многие согласятся. Тут НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ принцип - крещение мученической кровью!

    Если св. цар.муч. Александра перекретилась из протестантов в православную, то что же такого при перекрещении мученической кровью рядового католика в православного.

    Ты меня прямо обидел. Всех адептов советской власти и ее силовых структур считаю сатанистами - ты это не заметил?
    Ну как они могут стать рядом с мучениками? А уж если станут рядом со св. мучениками (тем более с царскими), то извини - они уже отреклись от сатаны. Перейти в тот стан св. мучеников из стана их гонителей разве можно по ошибке?
    Да разве их братья сатанисты дадут это им сделать. Они их на части за это порвут.

    Ты что считаешь у меня и Тухаческий с Жуковым и Зиновьев с Бухариным св. мученики? Че та с логикой у тебя слабо стало.

    Ну раскритикуй по существу мой тезис?
    У нас с католиками есть общие святые. но это не значит что Мышкин согласен с их легатами и проч и проч.
    А ты думай, что пишешь. Вот возьмут коммунисты твои слова, заменят там слово "католик" на "коммунист и атеист" - и будут размахивать, крича: если католику так можно в Святые проскочить, то и коммунисту можно. Те же самые доказательства будут приводить.

    Ты, не подумав, сам дал коммунистам такой козырь. Если человек принял смерть вне Церкви - то канонизация невозможна. Только так.

    А "крещение кровью" здесь неприменимо. Если человек словами и сердцем перед смертью исповедал истинную веру, но Таинство Крещения водой не было совершено - тогда можно говорить о "крещении кровью". А если кто не исповедал истинную веру перед смерью, то о "крещении кровью" говорить нельзя. Иначе - канонизируешь Космодемьянскую и Карбышева.

    Так что с "крещением кровью" - осади. А то Мединскому подыгрываешь.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3399
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 60
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  мышкин 10.01.17 14:54

    Слушай прекращай хоть в Святки нападать.

    Никакие коммунисты с их СОВЕТСКИМИ (не святыми, а советскими) мучениками тут не причём (Зоя и проч.)
    Тут ты меня с нонеймом попутал.

    Речь идет об аналогии тех кто из гонителей и мучителей становился святым. Есть такие примеры. но мы их с советской сволочью не равняем же.

    Врубайся.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Царь Николай II - Страница 32 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Holder 10.01.17 14:59

    мышкин пишет:Речь идет об аналогии тех кто из гонителей и мучителей становился святым. Есть такие примеры. но мы их с советской сволочью не равняем же.

    Врубайся.
    Таких примеров полно. Хотя бы тот же апостол Павел. А еще - князь эфиопский Фулвиан, распявший апостола Матфея, сразу на память пришло. Да и воин, мучивший христиан в Севастийском озере, тоже. Да и еще тысячи таких было.

    Но они при жизни или перед самой смертью исповедали веру истинную.

      Текущее время 02.06.24 16:21