Если догматы оказались ложными

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?

lelik пишет:Вот взгляд,который я разделяю:

Вот такой Православный взгляд на посмертную участь я принимаю,все логично и основано на ЛЮБВИ,а не отмщении обиженного Бога.

паси Господи и слава Богу!

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....

Семёнов Алексей пишет:

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....

Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?

noname пишет:

Семёнов Алексей пишет:

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

Прекратится, но если бы ты Сергей знал какой ценой....

Какой ценой? И куда отправятся гитлеры и чикатилы после прекращения адских мучений? В рай? Или будут уничтожены?

Христос принёс Жертву за всё человечество, в том числе и за Гитлера в его падшей и греховной сущности, и за Чикатилу, и за нас с тобою и всякого, даже того, что хулит Христа и денно и нощно. И если ты согрешил малым, то по малому с тебя и спросится, ну а кто согрешил много, с того много и спросится, муки раскаяния у таковых и представить страшно….

Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?

Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?

Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.
Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:Представьте только ошибочность Соборных определений, если Соборы в своих анафематствованиях ошиблись, это сколько же народа может пойти в погибель, думая, что идут ко спасению анафематствуя налево и направо всех, кто не идёт с ними по одной дороге? Представили? Оторопь не взяла?

Я думаю ,вам возразят,указав на то,что Соборным разумом управлял Дух Святой.Поэтому решения Вселенских Соборов обычно считаются непреложными,если я не ошибаюсь. Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,а так думать нельзя Ну если даже допустить ошибочность этих решений,то не нам нести ответственность за них.

Вот как? А кому же нести ответственность если не каждому и притом индивидуально? На Суде Божьем за определением Соборов не спрячешься, ибо лжепророк и лжеучитель, и все последующие за ними идут в осуждение для вразумления в заблуждении, что бы сами приложили ума и сил к своему спасению, а не на дядю полагались, ибо если мы не принимаем Католических Соборов, а католики не принимают Соборов Православных, то значит кто – то ошибается, а раз ошибается/ значит идут в осуждение и притом на протяжении тысячелетий…. Представьте сколько людей шагает в ад думаю/, что устремились к Богу?

Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.

Вселенские Соборы не окончились седьмым Вселенским, и богословие это всё – таки развивающаяся наука, поэтому и когда пересмотрят Соборы в анафемаствованиях мы не знаем, но то, что эти анафематствования будут пересмотрены я даже и не сомневаюсь. Да вроде и уже начались, если не путаю, и католики сняли свои анафемы.

Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".
С мнением о том, что адские муки будут длиться бесконечно и для раскаянных душ будет поздно что-либо менять-не могу согласиться,т.к. на мой взгляд-это бессмысленная жестокость.
Но понимаю одно,что если бы Церковный собор это мнение пропустил,то "монополия на спасение",хоть это и грубо звучит, была бы утеряна безвозвратно.
Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас

Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.

lelik пишет:
Не думаю,что они все автоматом попадут в ад,как хулящие духа-это жестоко.

lelik, фишка тут в том, что не надо хулить. Можно как-то не соглашаться, но не нужно хулить тыцкая свои пять копеек в борьбу скажем с католицизмом или православием. Тем более, что дискуссии ведутся на уровне чужих фраз(ну скажем отцов). Своих мыслей ясен пень нету, а пнуть католика хочется(или наоборот). Вот и поступют по моде. Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.

Семёнов Алексей пишет:

к сожалению сектант пишет:

Семёнов Алексей пишет:Человек ложь от начала по Ветхому Адаму, а во Христе суть Господь с Неба, Новый Адам, Дух Животворящий, поэтом не оскорбляйте Евангелие Вашим недоверием.

Так ведь это брат о жизни после воскрешения написано, а не после крещения.

Апостолы после крещения Духом Святым явили в себе силу, правду и истину Богочеловечества, Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего исцеляя, воскрешая, врачуя и чудотворя или после того как воскресли, а если после того, как воскресли, то когда было это воскрешение?

Не так. Это домыслы.

Известно что и другие люди именем Христа изгоняли бесов и чудо творили в беззаконии.

То, о чём Вы пишите может быть с человеком преображённым после воскрешения. Так думаю.

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

Если Вы будете против, то возможно и не прекратятся.
Только возможно Вам придётся за этим наблюдать. Согласны Нонейм?

Саккoс пишет:

noname пишет:А мучения в аду гитлеров и чикатил тоже прекратятся?

А сталинов, ленинов, свердлвых, войковых и прочих красных забыли?

Похоже на молитву не за здравие, а за смерть.

lelik пишет:
Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,

А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.

Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.

А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?

lelik пишет:
Сейчас мы верим,что Православие-истинная религия, сочувствуем католикам,Католики верят,что истина у них и жалеют нас

М-да. Всё уже поделено.

Перестукин пишет:Слава Богу, что наша Церковь этого не культивирует.

Слава Богу!

lelik пишет:

Если мнениями Соборов принебрегать,то это приведет к индивидуализму.каждый будет трактовать то или иное место в учении от сквозняка головы своея ,принцып соборности нарушится и Церковь превратится в "Конфедерацию независимых племен".

Зато и отвечать будет исключительно за себя, а не за то, что за него решили. Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.

к сожалению сектант пишет:

lelik пишет:
Ну а если соборы ошибались, следовательно, и вера у нас ошибочная,

А вера разве соборная? Или всё-же Христианская, последователей Христа?.

Если бы Церковь не анафематствовала мнение Оригена о конечности адских мук,как многие другие учения,то не устояла бы и года в своих канонических рамках,я думаю.

А Небесное ли это? Не по жестокосердию ли?

Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить

Семёнов Алексей пишет:Христианин должен разбираться в Соборных вопросах совершенно, что бы чётко и ясно мог сказать да, я это поддерживаю, потому что, и объяснить с богословской точки зрения почему, или не поддерживаю и почему. А желание спрятаться на Суде за священника, епископа или Собор не получится, ибо из двух Соборов двух Церквей какой – то ложный.

Христианин должен последовать учению Христа и исполнять Его заповеди. Чему и совесть наша посильный помощник.

Так, деревенская бабушка исполняющая только заповеди, спасётся. А знаток и даже совершитель заповедей человеческих, погибнет.

lelik пишет:
Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить

Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.

к сожалению сектант пишет:

lelik пишет:
Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить

Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.

Почему с маленькой?

lelik пишет:

к сожалению сектант пишет:

lelik пишет:
Думаю для того,чтобы сохранить Церковь в догматических рамках,ну и людЯм чтоб страшнее было грешить

Согласен. Но только церковь здесь с маленькой буквы.

Почему с маленькой?

Думаю потому, что церковь может содержаться и страхом. А Церковь, содержится только Духом Святым.