Духовный разговор

Елена-христианка пишет:Я.

Елена-христианка пишет:
Это я говорю о подонках.

zar111 пишет:

Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной! И промысл Божий - вещь весьма непредсказуемая. Лучше уж подстраховаться и кое что уметь самому.
Не взирая на бегемота (Иов 40:10-27; 41:1-26).

cohort пишет:

Есть мнения, которые находятся вне Вашего загона, вне Вашей "правды"

и трещать языком про богохульников, оскорблять людей Вы конечно можете, но это всего лишь показывает Вашу убогость и озлобленность.

Это происходит только потому, что правда для Вас невыносима. Печально.

Sevlagor пишет:Если кто и может что-нибудь сказать об этом случае с Иовом, то это он сам: Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. ... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов. 38-42).

священник Михаил пишет: Севлагору моё почтение. Слова Библии масло на грешное сердце моё.

Елена-христианка пишет:

А молчать не могу- это верно, потому что вы оскорбляете то, что свято!

zar111 пишет:

Лично у меня из этого фрагмента сложилось впечатление о полной власти Бога над сатаной. Полной!

Sevlagor пишет:Власть Бога действительно полная, но не настолько , что бы двигать руками и ногами за каждого.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:3)

Алекс С пишет:



А кто Вы такая что я должен по этому поводу огорчаться?

О тех кто хамовато изъясняется?

Елена-христианка пишет:
Да не огорчайся, кто просит?

Елена-христианка пишет:
Что засуетился? Не нравится, когда тебя презирают?

Елена-христианка пишет:
О тех, кто богохульствует , сидя за компом и жует поп-корн от отсутствия мозгов.

Елена-христианка пишет:
Да какие мнения ? одно уродство мозгов!

Ишь как заговорил?! Значит вы тут можете полоскать имя Бога, а вас не тронь, гниль поганую?

Да какая у вас правда? Тьфу- плюнуть и растереть!
А молчать не могу- это верно, потому что вы оскорбляете то, что свято!
Вот иди и своих маму с папой в дерьмо окуни-, а я посмотрю на их реакцию!

Алекс С пишет:

Вы хотите сказать что каждый бы находясь в состоянии Адама делал бы выбор в сторону зла? Знаете о чем это говорит? Что Бог создал всех с этой склонностью к выбору греха еще до грехопадения.




А никто на Адама не злиться. Не Адам же запрограммировал мир на автоматическое повреждение в случае греха. Не Адам же учредил механизм передачи поврежденной природы по наследству...





Ну верно. Вы хотите сказать что даже без грехопадения мы все равно выбирали бы зло. Вот такие мы пересякие

Однако то какими мы стали после грехопадения - злыми жестокими и т.д. - дело рук людей. Ну хотя бы двух из нас.

А вот то какими люди были до грехопадения - дело рук Бога. И если Вы утверждаете что любой человек обретя чистоту и возвратись в то состояние в котором были Адам с Евой все равно согрешили бы - то сами утверждаете что природа тяготеющая ко греху была создана Самим Богом. А отсюда грехопадение - следствие Его воли, а не прародителей.

cohort пишет:

Воскресение характерно практически для любой религиозной доктрины и как это ни удивительно, подтверждается только религиозными источниками утверждающей доктрины, что наводит любого человека на некоторые размышления.

гоша пишет:День добрый всем. Я немного о другом .Пытался объяснить человеку ,что Боговоплощение и Воскресение несравнимо с творением всего сущего.

гоша пишет:Если бы он создал человека ,который не может согрешить ,то это уже ограничение свободы ,это уже автомат . И потом я уже говорил ,что что-бы в полной мере ощущать счастье ,надо знать и противоположное ему состояние. Без этого опыта он бы тоже был ущербным . Он не программировал на стремление к греху . Он просто свободен и волен выбирать. Если бы он был таковым запрограммирован ,то мы бы давно друг друга поубивали. Истории бы не было . А значит он" запрограммирован "(это не мое определение) и к добру тоже. Только сохраняя, какое -то время, это хрупкое равновесие мы и продолжаем существовать.

Если бы он создал человека ,который не может согрешить ,то это уже ограничение свободы ,это уже автомат .

zar111 пишет:Как Вы думаете, будучи изгнанным из Едемского сада, человек получил большую свободу или меньшую.

xmission пишет:Малое зло порождает большее.
Именно этим руководствуются, пытаясь остановить преступников закона...

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Когда ребёнок хочет сунуть пальчик в розетку, а папа ставит его в угол - ребёнок получит большую степень свободы или меньшую?

Когда человек-игроман "просаживает" не своё, а чужое, - его поощрат или ограничат?

священник Михаил пишет: Заметьте слово как один из Нас. Адам не стал Богом, а потерял с ним общение. Сатана обманул Адама и Еву. То чего надо было достичь трудом и молитвой постепенно ( подобия Божия), они прародители захотели получить в одно мгновение. Это вот знаете как мошенники говорят, дай денег и ты получишь в 1000 раз больше, а на деле потерпевший теряет последние деньги, так и здесь. Только цена обмана была потеря общения с Богом и в следствии этого потеря рая.

zar111 пишет:Хорошее описание "человеческой природы". И самое интересное, что это описание ничуть не пострадает, если о Боге вообще не упоминать.

Как Вы думаете, будучи изгнанным из Едемского сада, человек получил большую свободу или меньшую.

zar111 пишет:Приветствую!

Если Боговоплощение и Воскресение случилось в тварном мире, то Оно уже часть этого мира и, соответственно, может быть средствами этого мира "детекнировано", обнаружено. Иначе, это просто гипотеза. Или "факт веры", средствами этого мира не выявляемый. Во втором случае всякие рациональные обсуждения этого факта лишены смысла. Тертулиан здесь прав.

гоша пишет:Вы сейчас скажете -"каким создан ,так и воспользовался"))))) и разговор пойдет по новому кругу.Ей Богу даже смешно.)))

Он получил её до этого ,причем полную .

12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Книга Бытие 3:12,13)

священник Михаил пишет: Человек не мог познать себя, своё место во вселенной. "Подсказка" диавола показалась ему допустимой. Не хватило внимания, духовного рассуждения. Последствия не осознавались, когда появилась возможность осознать и сравнить положение до грехопадения и после него, наступило раскаяние. Решение было принято самостоятельно.
Может потому Христос говорит " Без меня не можете сделать ничесоже". Наша жизнь нуждается в Высшем руководстве, но мы должны это принять с любовью и навсегда.

zar111 пишет:
Приветствую Вас, священник Михаил!
Благодарю за ответ. Но Вы ведь знаете мои "аппетиты".
Да, человек не смог различить зла (намерения змея), потому что... не имел такой способности (плод познания-то он еще не вкусил). А змей хитрый уже был. Получается, все от лукавого змея зависело: захотел обмануть людей - обманул, не захотел - нет. Уже несвобода для человека, не различающего добро и зло.

zar111 пишет:Добрый вечер!Нет, не скажу.
Если бы Бог хотел создать человека, который обязательно должен был бы согрешить, Он, вероятно, сразу бы создал его таким. "Согрешившим". И сразу бы поселил на "проклятой земле", а не в Едеме. Но такой вариант тут же вступает в противоречие с "образом и подобием". Так что, такой ответ - "каким создан ,так и воспользовался" - для меня неинтересен.
(Речь, напомню, - о свободе.)
Первый вопрос: осознанно ли человек нарушил запрет и вкусил от древа познания?

В Книге Бытия все валят вину друг на друга:

12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Книга Бытие 3:12,13)

Но, возможно, все это можно объяснить начавшимся "действием" полда познания.

И, второй вопрос: а чего человеку в Едемском саду не хватало? Почему он захотел нарушить запрет?

священник Михаил пишет: Лукавый змей был просто "болен", и Бог хотел оградить человека от этого заболевания, но праотцы пошли на близкий " контакт" со змеем и " заразились".

Нам надо меньше контактировать с лукавым(ложь, разврат, насилие, гордость)тогда " заболевание" ослабевает, а вакцина- Кровь Христова на некоторое время питупляет действия "вируса", святые же люди, постоянно ограждающие себя от " больного", получают множество антител и практически заболевание в них почти не действует.