Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Перестукин
Старик
miha61
viktor-sher
священник Михаил
пресвитер Димитрий
xmission
Инезилья
Luchik
Георгий Вигант
Евгений Сумский
faith
Участников: 16

    Рождение свыше

    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 1:14

    [quote="священник Михаил"]
    Получается, Библия нам уже не нужна и это не Слово Божье? Или слово церкви (нет разницы какой) значит больше, чем Слово Божье? Все это время считала мерилом "да" и "нет" - Писание, которое, как сказал Господь, единое верное пророчее слово, получается, есть случаи или мнения, когда Библия уже не в счет или не так важна. Значит, есть что-то важнее Слово Бога Живого? Интересно получается. И даже страшно.
    Согласна, что познание происходит в стаде, как и написано: " Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного"(Евр.10:25). Но вот, исходя с выше сказанного, кто пастырь в таком стаде, о котором Вы говорите?
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 1:43

    [quote="Джек Восьмеркин"]
    Судить? Никому не пожелаю этой участи - судить. Вы уверены, что Вы справедлив?

    Чтобы судить - надо сначала удостоиться этой чести. Ведь написано, что не все будут судить, а кого Господь почитает достойными, кто унаследует Небо вместе с Ним, вместе с Ним и судить будет
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 07.10.12 9:22

    faith пишет:Но вот, исходя с выше сказанного, кто пастырь в таком стаде, о котором Вы говорите?
    Вы совершенно справедливо заметили в своём месаге номер 80, что:
    Если бы говорил католик - сказал бы о необходимости принадлежности к католической церкви, кто-то бы твердил - к исламу, кто-то к буддизму, еще кто-то еще к какой-то общине.
    Все слова которые сказал священник Михаил, может сказать представитель любой конфессии. Думаю Вы сами понимаете, что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 07.10.12 14:06

    faith пишет:
    Чтобы судить - надо сначала удостоиться этой чести. Ведь написано, что не все будут судить, а кого Господь почитает достойными, кто унаследует Небо вместе с Ним, вместе с Ним и судить будет
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.
    avatar
    ?????
    Гость


    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? 07.10.12 14:31

    Вы сами понимате что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.

    Андрей, ПРИВЕТ)))))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 07.10.12 14:33

    Genya пишет:
    Андрей, ПРИВЕТ)))))
    Привет )))))
    avatar
    ?????
    Гость


    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? 07.10.12 14:39

    Перестукин пишет:Привет )))))
    Рада тебя видеть здесь)) Снова)))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 07.10.12 14:42

    Genya пишет:
    Рада тебя видеть здесь)) Снова)))
    Спасибо. Smile
    avatar
    ?????
    Гость


    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  ????? 07.10.12 14:42

    Джек Восьмеркин пишет:
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.

    Зачем зарекаться? Пути Господа неисповедимы.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 07.10.12 14:53

    Genya пишет:

    Зачем зарекаться? Пути Господа неисповедимы.
    Я же сказал "надеюсь", мэм Very Happy
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил 07.10.12 16:15

    [quote="faith"][quote="священник Михаил"]
    Получается, Библия нам уже не нужна и это не Слово Божье? Или слово церкви (нет разницы какой) значит больше, чем Слово Божье? Все это время считала мерилом "да" и "нет" - Писание, которое, как сказал Господь, единое верное пророчее слово, получается, есть случаи или мнения, когда Библия уже не в счет или не так важна. Значит, есть что-то важнее Слово Бога Живого? Интересно получается. И даже страшно.

    В Церкви действует Бог, непосредственно Сам. Бог не действует через Библию ( имею ввиду саму книгу), бумажные страницы и напечатанные на ней буквы. Только протестанты делают из книги какой то фетиш. Сектанты считают что если они заучат как можно больше цитат, и будут их всё время повторять с разными ударениями и эмоциональными выбрыками, то они уже имеют в себе Духа Святого. Беснования свои когда они корчатся изрыгая непонятные для самих же себя речи и пуская слюну они считают признаками схождения на них благодати. Laughing Библию же сектанты используют для повышения своей самооценки, из побюуждения гордыни и своего статуса.

    Как бы это точнее выразиться. Библия -книга, в котрой собраны слова Божии. Но эти слова и изречения возможно понять и оценить только в Православной Церкви и только святым, да и то отчасти, настолько насколько дано Господом. Причём символизм Церкви , кресты , иконы, поклоны, нанесение на себе крестного знамения не запрещены Библией, а являются обычаями Церкви-преданием, которое дошло к нам от апостолов.

    Те кто этого предания лишен, своей злобой к этому только изобличают себя, как людей лишенных общения Церкви.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 21:36

    Перестукин пишет:Вы совершенно справедливо заметили в своём месаге номер 80, что:
    Все слова которые сказал священник Михаил, может сказать представитель любой конфессии. Думаю Вы сами понимаете, что когда создаётся очередная деноминация, то автоматически создаётся логически законченная доктрина принимаемая полностью алгоритмом мышления ну хотя бы тех кто её создавал. Ну а потом уже появляются у этой доктрины последователи согласно скажем идейных, политических или экономических мотивов.
    Но ведь все очень легко вычислить, сопоставляя с Писанием. Но только с Писанием, как со Словом Божьим, именно Божьим!
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 21:38

    Джек Восьмеркин пишет:
    Надеюсь я буду удостоин другой чести, но только не чести быть судьей.
    Почему? Ведь это сказал Господь
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 07.10.12 21:48

    faith пишет:
    Почему? Ведь это сказал Господь
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin 07.10.12 21:55

    Джек Восьмеркин пишет:
    faith пишет:
    Почему? Ведь это сказал Господь
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?
    Не домогайся сделаться судьей, чтобы не оказаться тебе бессильным сокрушить неправду. (Сирах. гл.7, ст.6)
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  viktor-sher 07.10.12 21:56

    faith пишет:
    Все ли верующие в Господа рождены свыше? Какой критерий рождения? Понимаем ли мы это постановление Христа?
    Рождение свыше состоит в том, что человек, обращаясь к Господу и совершая покаяние, соединяется с Господом и вводится в небеса этим святым таинством.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил 07.10.12 21:57

    faith пишет:
    Но ведь все очень легко вычислить, сопоставляя с Писанием. Но только с Писанием, как со Словом Божьим, именно Божьим!

    Вот интересно, разнообразеные сектанты на своих собраниях часто визжат , падают на пол, что то кричат и т. п. Нормальный человек посмотрев такие действия, и оценив их, скажет что эти действия мягко сказать странны. Какими заповедями установлено таковое поведение. Неоднократно видел что так называемые пасторы размахивают Библией, что то в ней подчёркивают, и даже бросаются этой книгой. Может Вы приведете текст из Библии , который бы поощрял такое поведение.

    Мне кажется что подобные беснования, как раз и подчёркивают то , что эти " церкви" не имеют благодати Святого Духа и являются организациями гордых людей.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 22:30

    [quote="священник Михаил"][quote="faith"]

    Здесь, пожалуйста, подробнее (о том, что дошло от апостолов, относительно символизма). Спасибо.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 22:35

    Джек Восьмеркин пишет:
    Не в моем характере судить. Вы бы решились распорядиться чьей то судьбой в спорном судебном процессе? И потом - Господь милостив, может и помиловать, а Закон?

    Да, это так, полностью согласна, но если Господь поставит судить - Он даст и основание, и как. Ведь все будет исходить от Него, от дел, которые записаны в Книгу Жизни, а не из того, как кому облагоразумится.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission 07.10.12 22:36

    священник Михаил пишет:
    Вот интересно, разнообразеные сектанты на своих собраниях часто визжат , падают на пол, что то кричат и т. п. Нормальный человек посмотрев такие действия, и оценив их, скажет что эти действия мягко сказать странны.

    То что вы описали - простая техника. Проповедник читает что-то из книги. Постепенно он повышает голос и начинает говорить более эмоционально и быстро, при этом регулярно обращаясь к аудитории "Верно я говорю, братия и сестры?" Толпа "Аминь!". Таким образом вся толпа входит в экзальтацию ведомая проповедником. А дальше делай что хочешь. Эндорфин и адреналин хлещут. Человек с микрофоном говорит - это дух святой в вас снизошёл..

    Далее ссылаясь на писание говорит - Апостолы говорили на разных языках, поговорим и мы!
    И начинают в экзальтации кашу звуковую выкрикивать.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 07.10.12 23:12

    xmission пишет:

    То что вы описали - простая техника. Проповедник читает что-то из книги. Постепенно он повышает голос и начинает говорить более эмоционально и быстро, при этом регулярно обращаясь к аудитории "Верно я говорю, братия и сестры?" Толпа "Аминь!". Таким образом вся толпа входит в экзальтацию ведомая проповедником. А дальше делай что хочешь. Эндорфин и адреналин хлещут. Человек с микрофоном говорит - это дух святой в вас снизошёл..

    Далее ссылаясь на писание говорит - Апостолы говорили на разных языках, поговорим и мы!
    И начинают в экзальтации кашу звуковую выкрикивать.
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил 07.10.12 23:19

    [quote="xmission"]

    Я о другом, где таковые действия благословляются на основании Библии, Евангелия или Писания? Мне кажется , что введение себя в такое состояние это не от Бога а от сатаны. Я видел фрагмент видеоролика этого , с моей стороны это просто ужас. Более обличительного и придумать нельзя.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  священник Михаил 07.10.12 23:21

    faith пишет:[
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Евгений Сумский 07.10.12 23:23

    священник Михаил пишет:

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.
    То ли дело в православии. Все чинно, благородно.А у сектантов? Что за бесноватые выкрики?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin 07.10.12 23:32

    Евгений Сумский пишет:
    священник Михаил пишет:

    Это беснование. Со стороны смотрится жутко, как искажается образ и подобие Божие нечистыми духами гордыни и тщеславия. Господи убереги нас от этого зла.
    То ли дело в православии. Все чинно, благородно.А у сектантов? Что за бесноватые выкрики?
    Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Евгений Сумский 07.10.12 23:34

    Admin пишет:Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.
    Нет, не знаю. А что там?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission 07.10.12 23:39

    faith пишет:
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Не совсем понял "обет для всех"..
    Что заповедано всем так делать - говорить на языках?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin 07.10.12 23:48

    Евгений Сумский пишет:
    Admin пишет:Ты знаешь про собрания современных пятидесятников? Вот там реально жуть.
    Нет, не знаю. А что там?
    Там люди глаголят на ангельских язЫках, потому, что иностранных языков не знают. Рождение свыше  - Страница 4 905962297
    Хотя иногда бывают случаи, что из их речи удается вычленить одно-два китайских слова - это производит настоящий фурор.
    Статью про пятидесятников, чтобы не создавать офф-топа, лови в ЛС.



    Последний раз редактировалось: Admin (08.10.12 0:01), всего редактировалось 2 раз(а)
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission 07.10.12 23:52

    Людям так хочется чуда, что они готовы поверить во что угодно.
    Например что они за пару дней приобрели святость и на них снизошёл как на особо избранных Дух Святой.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Рождение свыше  - Страница 4 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Admin 08.10.12 0:06

    xmission пишет:
    faith пишет:
    Да, Апостолы говорили, но так же сказано, что это обет для всех)

    Не совсем понял "обет для всех"..
    Что заповедано всем так делать - говорить на языках?
    Так в том-то и дело, в сектах ни на каких язЫках не говорят.

      Текущее время 22.11.24 12:01