Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Перестукин
Старик
miha61
viktor-sher
священник Михаил
пресвитер Димитрий
xmission
Инезилья
Luchik
Георгий Вигант
Евгений Сумский
faith
Участников: 16

    Рождение свыше

    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  viktor-sher 06.10.12 14:15

    faith пишет:
    А разве мирские, не рожденные свыше, не искушаются или не поддаются искушениям?
    Не мирские, а плотские. У плотских нет искушений, ибо нет борьбы между злом и добром. У них всё зло, ибо добра не познали. Когда познают добро, тогда оставят зло, это и есть рождение.
    Наоборот, думаю, что кто постоянно в искушениях - далеко от Бога, так как нет надлежащей духовной борьбы от этого
    Рожденный не может не искушаться.
    Искушение, это работа не только разума, но и воли. Ходить пред Богом, это значит выбирать то, что Ему угодно, а это трудно сделать грешному человеку, мы все ищем то, что нужно нам (самость).
    Идет война между небом и землёй и невозможно рожденному для неба, быть свободным от этой войны.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 21:31

    viktor-sher пишет:Не мирские, а плотские. У плотских нет искушений, ибо нет борьбы между злом и добром. У них всё зло, ибо добра не познали. Когда познают добро, тогда оставят зло, это и есть рождение.
    Рожденный не может не искушаться.
    Искушение, это работа не только разума, но и воли. Ходить пред Богом, это значит выбирать то, что Ему угодно, а это трудно сделать грешному человеку, мы все ищем то, что нужно нам (самость).
    Идет война между небом и землёй и невозможно рожденному для неба, быть свободным от этой войны.
    Мирские и плотские - одно и то же - живут в мире по влечению плоти. И как раз они постоянно искушаются, только не имеют сил, воли и желания бороться, как Вы сказали. Только опять же, не могу согласиться, что у них все зло. Каждый способен делать добро, даже малость - это и дает уверенность в том, что они, мирские (плотские) "не такие уж и плохие". А если мы, которые называем себя верующими, не делаем зло? Ведь и самые святые способны согрешать.
    Думаю, искушение - это скорее всего духовное влияние на нашу плоть: на разум, волю, поведение. Выбирать волю Божью трудно не только грешному, но зачастую и праведному. Даже если вспомним мужей из Писания - Иону, Давида, Илию.
    Что касается духовной войны - согласна с Вами. Это война и направлена на рожденных, так как зачем дьяволу воевать с теми, кто и так его. Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны Рождение свыше  - Страница 2 883734 ...
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik 06.10.12 22:05

    faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны Рождение свыше  - Страница 2 883734 ...

    Откуда нам знать, что это так?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:15

    Luchik пишет:Откуда нам знать, что это так?
    Ну как откуда? По плодам.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 06.10.12 22:16

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.
    Дайте укусить? Very Happy
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik 06.10.12 22:17

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.

    Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным" Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:18

    Джек Восьмеркин пишет:Дайте укусить? Very Happy
    А вот тут вообще особо всё начинается. Потому как осознание, что такое плод по которому это надо оценить, у каждого своё. Это как в шутке типа: не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:20

    Luchik пишет:Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным" Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 06.10.12 22:21

    Перестукин пишет:А вот тут вообще особо всё начинается. Потому как осознание, что такое плод по которому это надо оценить, у каждого своё. Это как в шутке типа: не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Smile
    Вот в этой шутке больше смысла, чем в оценке вкуса плода, укусить который тебе не позволяют.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:24

    Джек Восьмеркин пишет: Вот в этой шутке больше смысла, чем в оценке вкуса плода, укусить который тебе не позволяют.
    Ну почему же не позволяют? Бери и куса как говорится. Просто некоторым может быть стрёмно. Поймите, у нас всё поделено по конфессиональным признакам. А эти признаки зачастую, формировались "а чтобы не так как у тех клятых".
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik 06.10.12 22:25

    Перестукин пишет:Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.

    Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли? Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:27

    Luchik пишет:Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли? Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Конечно "так ли". Только чтобы в результате такого подхода всё не стало неопределяемым.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  xmission 06.10.12 22:27

    faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...

    Luchik пишет:

    Откуда нам знать, что это так?

    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:29

    Перестукин пишет:Ну как откуда? По плодам.
    Думаю, и по плодам, и по семени. Да и наверное личное отношение с Богом подскажет человеку о том, рожден ли он.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:34

    Luchik пишет:

    Господь может коснуться сердца последнего грешника в то время, которое Вам не ведомо. И тот спасется.
    "Последний станет первым" или "Не к здоровым я пришел, а к больным" Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Вспомнилось одно свидетельство. Женщина видела видение во сне. В общем, коротко изложу. Она увидела, как святая в церкви сестра была осуждена Богом и попала в ад, а наркоман, которого сбила машина - попал в Небеса. Спросила Господа, почему же так. Он ответил: женщина и правда была свята, но она после родов последнего ребенка сделала так, просто говоря, чтобы больше не иметь детей, а наркоман от всего сердца в последние минуты жизни воззвал к Богу и покаялся - вот и итог. Но не факт, что у человека, который откладывает свое спасение и обращение к Богу будет такой последний момент и он успеет примириться с Творцом.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:36

    Перестукин пишет:Я и не буду спорить, что может коснуться. Но фишка бывает в том, что может и НЕ коснуться.

    или не успеть Рождение свыше  - Страница 2 883734
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Димас1 06.10.12 22:37

    faith пишет:"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (От Иоанна 3:3)
    Все ли верующие в Господа рождены свыше? Какой критерий рождения? Понимаем ли мы это постановление Христа?
    Не все верующие рождены свыше.Предподлогаю так,родиться свыше-это родиться снова,сначала(так сказать).Принять Царствие Божье и пользоваться благами Его.Кто-то понимает и принимает,а кто-то нет.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:37

    faith пишет:Думаю, и по плодам, и по семени. Да и наверное личное отношение с Богом подскажет человеку о том, рожден ли он.
    А что Вы имеете ввиду "по семени"?
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:38

    Luchik пишет:

    Но не нам приговоры приговаривать и ставить штампы о негодности. Не так ли? Рождение свыше  - Страница 2 413941
    Как же и о годности не в нашей компетенции. Помните разбойников на кресте распятых с Иисусом? Кто бы мог подумать? особенно из духовенства
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:43

    xmission пишет:faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...



    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.
    некоторые пророки называли себя святыми Божьими или мужем Божьим. Иисус говорит: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел"(1 Петра 2:9). Если Христос так назвал Свой народ, а эта горстка людей скажет, к примеру: "нет, мы не святы" - то правда ли это Его народ, если они не верят и не принимают Слова Самого Христа?
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:44

    Мухамед пишет: Не все верующие рождены свыше.Предподлогаю так,родиться свыше-это родиться снова,сначала(так сказать).Принять Царствие Божье и пользоваться благами Его.Кто-то понимает и принимает,а кто-то нет.
    как и не все верующие есть верными
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:48

    Перестукин пишет:А что Вы имеете ввиду "по семени"?
    " Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" (Гал.6:7-10)
    Своими делами и поступками мы сеем семя и от того, какое оно, будем жать плоды: хорошее семя (поступки) - хорошие плоды у Господа соберем, неугодные - будем пожинать проблемы и уроны.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:49

    faith пишет:
    " Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем" (Гал.6:7-10)
    Своими делами и поступками мы сеем семя и от того, какое оно, будем жать плоды: хорошее семя (поступки) - хорошие плоды у Господа соберем, неугодные - будем пожинать проблемы и уроны.
    Интересная трактовка. Спасибо. Smile
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik 06.10.12 22:52

    xmission пишет:faith пишет: Страшно только, что как часто бывает, человек считает себя праведником, возрожденным, а на самом деле он уже давно в уделе сатаны ...



    Именно потому что он считает себя праведником и возрождённым.
    Ни один истинный праведник никогда в жизни не скажет что он святой. Наоборот будет говорить что он самый грешный.

    Тарас,
    но ведь и такой, заблуждающийся, а проще сказать "погрязший в гордыне верующий" еще может попасть по Воле Божьей в ситуацию, где эта гордыня слетит в один момент, и он увидит весь ужас своего положения и раскается.
    Господь нам посылает множество таких ситуаций.
    И на примере нашей семьи, и на примере знакомых, друзей - так все и случается.
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Luchik 06.10.12 22:55

    faith пишет:
    Как же и о годности не в нашей компетенции. Помните разбойников на кресте распятых с Иисусом? Кто бы мог подумать? особенно из духовенства

    Вот именно Рождение свыше  - Страница 2 414742163
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Джек Восьмеркин 06.10.12 22:56

    Luchik пишет:
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.
    Верно, Лучик. Не стоит судить и не судим будешь.
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 22:57

    Перестукин пишет:Интересная трактовка. Спасибо. Smile
    Пусть благословит Вас Господь)))
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Перестукин 06.10.12 22:58

    faith пишет:
    Пусть благословит Вас Господь)))
    И Вам благословений от Господа нашего. Smile
    avatar
    Димас1
    Гость


    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  Димас1 06.10.12 23:00

    faith пишет:
    как и не все верующие есть верными
    Да,уж...
    faith
    faith
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2011-03-05

    Рождение свыше  - Страница 2 Empty Re: Рождение свыше

    Сообщение  faith 06.10.12 23:01

    Luchik пишет:

    Тарас,
    но ведь и такой, заблуждающийся, а проще сказать "погрязший в гордыне верующий" еще может попасть по Воле Божьей в ситуацию, где эта гордыня слетит в один момент, и он увидит весь ужас своего положения и раскается.
    Господь нам посылает множество таких ситуаций.
    И на примере нашей семьи, и на примере знакомых, друзей - так все и случается.
    У каждого свой Час.
    И это дело Бога, у кого какой и когда.
    Потому я против того, чтобы кого-то оплакивать или записывать в навеки пропащих.
    На все Воля Бога.
    Да, только так. Но все же Господь на протяжении всей жизни стучит в сердце человека через обстоятельства, через других людей, размышления не просто так, Он дает шанс и как бы говорит: возьми, ведь завтра его может и не быть. Советую всем послушать песню в исполнении Людмилы Пинчук "Что ты сделаешь Богу распятому". Послушайте, не пожалеете, эти слова просто пронзают и сердце и душу сколько бы не слушала.

      Текущее время 22.11.24 12:25