Храмы и Бог

Иван Н. пишет: А какая сейчас выгода быть православным? Да никакой, если только не хочешь работать в самой РПЦ МП. Поэтому непонятно, зачем вам вставать под их знамена.

Да будет вам известно православные ищут в вере спасение, а не мирскую выгоду.

Ksertoo пишет: а можно коротко и самую суть?

Суть, я думаю в том, что мы не Святые и не апостолы, и не стяжали Духа Святого. Ходим в грехах, а не в Христе Иисусе. Без должного покаяния.

Евгений Сумский пишет:
Да будет вам известно православные ищут в вере спасение, а не мирскую выгоду.

Отчего спасаетесь? У вас какая-то фобия?

Первый храм это жертвенник Авеля. Он был рукотворенным и приносил на нем материальную жертву. А те кто за нерукотворенные храмы пусть выбросят и рукотворенную Библию. Для тем, кому храм не Дом Божий, тому Библия не Слово Божие.

Sevlagor пишет:Суть, я думаю в том, что мы не Святые и не постолы, и не стяжали Духа Святого. Ходим в грехах, а не в Христе Иисусе. Без должного покаяния.

Да-да, и не забывай себе повторять "яко же свинья все лежит в калу, тако же и аз все греху служу." Говори себе все время "я - свинья!" - вот и станешь свиньей.

Котэ пишет:Первый храм это жертвенник Авеля. Он был рукотворенным и приносил на нем материальную жертву. А те кто за нерукотворенные храмы пусть выбросят и рукотворенную Библию. Для тем, кому храм не Дом Божий, тому Библия не Слово Божие.

А ты что выберешь, пиво или Библию?

Иван Н. пишет: Отчего спасаетесь? У вас какая-то фобия?

Троллите или просто по глупости?

Да просто из чувства конформизма. Зачем вступать в дискуссии и кому-то что-то доказывать, если это им не интересно и любые размышления и дискуссии на религиозные и философские темы они принимают за психическую ненормальность? А если какая-нибудь родственница пожелает за тебя поставить свечку или подать записку? За неправославных ведь нельзя! Зачем зря обижать человека? А если крестины или, упаси Господи, отпевание? Не участвовать из принципа? А если, не дай Боже, сам помрешь, то не писать же в завещании, чтобы меня отпевал непременно протестантский пастор, а потом выяснится, что они за покойников вообще не молятся. Сплошные проблемы.
Вот и приходится жить по нашему, по советски! На собрании раскрываем историческое значение и литературные достоинства "Малой Земли", дома за бутылкой пива рассказываем анекдоты про Леонида Ильича. Вот так и живем!

Котэ пишет:Для тем, кому храм не Дом Божий, тому Библия не Слово Божие.

Не выдумывай.

Евгений Сумский пишет:
Троллите или просто по глупости?

Нет, я серьезно. Если человек ищет спасения, то возникает вопрос от чего? Первые христиане, например спасались от Конца Света. Если же актуальной опасности нет, то вероятно у человека какая то фобия.

Ksertoo пишет:

Не выдумывай.

А я и не выдумываю. Я подобно тебе и всем атеистам "констатирую". Заразили наверное.
Болезнь называется констатит головного мозга.

Иван Н. пишет: Нет, я серьезно. Если человек ищет спасения, то возникает вопрос от чего? Первые христиане, например спасались от Конца Света. Если же актуальной опасности нет, то вероятно у человека какая то фобия.

Если серьезно то такие вопросы требуют изучения, это же основы Веры, не имея фундамента нельзя строить здание.

Sevlagor пишет:Суть, я думаю в том, что мы не Святые и не апостолы, и не стяжали Духа Святого. Ходим в грехах, а не в Христе Иисусе. Без должного покаяния.

Апостол Павел писал данные послания не самому себе или другим апостолам, а своей пастве, обычным людям, таким же как и мы. И то что написано - чистая правда! Мы во Христе - новая тварь! Истина. Если же вы не хотите двигаться дальше в духовном развитии, если хотите оставаться тем же, кем были до крещения, оправдывая это своей греховностью и неспособностью раскаяться, это ваше право.

Евгений Сумский пишет:
Если серьезно то такие вопросы требуют изучения, это же основы Веры, не имея фундамента нельзя строить здание.

Для вас это должен быть простой вопрос. Вы сами сказали, что ищете спасения. Вопрос от чего? Или вы сами не знаете что вам надо?

Иван Н. пишет: Для вас это должен быть простой вопрос. Вы сами сказали, что ищете спасения. Вопрос от чего? Или вы сами не знаете что вам надо?

Богословские вопросы никогда не были простыми, по поводу этого вопроса написаны тысячи книг,прогуглите, почитайте, я лучше чем святые отцы не скажу.Но если в целом, то это спасение от греха и его последствий.И тут же сразу опять у вас возникнет море вопросов, не буду же я вам обьяснять все, Церкви 2000 лет, вы представляете сколько за этот период написано литературы и сколько разных мнений.

Ksertoo пишет:

Апостол Павел писал данные послания не самому себе или другим апостолам, а своей пастве, обычным людям, таким же как и мы. И то что написано - чистая правда! Мы во Христе - новая тварь! Истина. Если же вы не хотите двигаться дальше в духовном развитии, если хотите оставаться тем же, кем были до крещения, оправдывая это своей греховностью и неспособностью раскаяться, это ваше право.

Святые Отцы церкви для вас авторитетны? Ведь никто и в мыслях не держит, послания апостолов принимать за неправду. Вопрос в верном понимании их.

Евгений Сумский пишет:
Богословские вопросы никогда не были простыми, по поводу этого вопроса написаны тысячи книг,прогуглите, почитайте, я лучше чем святые отцы не скажу.Но если в целом, то это спасение от греха и его последствий.И тут же сразу опять у вас возникнет море вопросов, не буду же я вам обьяснять все, Церкви 2000 лет, вы представляете сколько за этот период написано литературы и сколько разных мнений.

Может тогда правильнее назвать это не спасением, а избавлением от греха?

Sevlagor пишет:Святые Отцы церкви для вас авторитетны? Ведь никто и в мыслях не держит, послания апостолов принимать за неправду. Вопрос в верном понимании их.

Ну и как вы понимаете слова "во Христе новая тварь"? Что вам дало крещение? Или ничего так и не изменилось?

Иван Н. пишет: Да-да, и не забывай себе повторять "яко же свинья все лежит в калу, тако же и аз все греху служу." Говори себе все время "я - свинья!" - вот и станешь свиньей.

Иван Н, я лучше почитаю великих мыслителей, Святых людей, на протяжении 2000 лет размышлявших и восхищавшихся красотой и мощью слова Божьего.

Sevlagor пишет:Иван Н, я лучше почитаю великих мыслителей, Святых людей, на протяжении 2000 лет размышлявших и восхищавшихся красотой и мощью слова Божьего.

Ты что? Это же православная классика. "Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу" называется. Входит в обязательное молитвенное правило.

Иван Н. пишет:
Может тогда правильнее назвать это не спасением, а избавлением от греха?

А вам неизвестно, что спасение и избавление-это почти синонимы.

Ksertoo пишет:

Ну и как вы понимаете слова "во Христе новая тварь"? Что вам дало крещение? Или ничего так и не изменилось?

Вот именно эти слова Апостола о том, что мы должны "отложить образ жизни ветхого человека", снять с себя зловонное рубище утопающих в обольстительных похотях и "облечься в нового человека, созданного по Богу в праведности и святости истины", о6ъясняют нам слова Апостола: "...кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, теперь все новое".

Быть во Христе, облечься во Христа – это значит безраздельно, беззаветно возлюбить Христа, так глубоко проникнуться Его заповедями, чтобы они стали как бы нашей одеждой. Те блаженны, которые достигли такого благодатного состояния, как бы вновь родились для новой жизни во Христе, стали новым творением Божиим. Они получают благодатные дары Святого Духа: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание" (Гал. 5, 22-23).

Иван Н. пишет: Ты что? Это же православная классика. "Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу" называется. Входит в обязательное молитвенное правило.

Я это знаю. Вот парадокс читающие его люди становились великими, а считающие себя богами превращались в свиней.

Евгений Сумский пишет:
А вам неизвестно, что спасение и избавление-это почти синонимы.

Нет не известно. Зато я знаю откуда появилась идея спасения в христианстве. От рассказов о Конце Света. Первые христиане жили как пензенские закопанцы и ожидали спасителя. Сейчас это уже все не актуально, но словечко "спасение" в церковном обиходе осталось. Чтобы выйти из ситуации, церковники придумывают ему новый смысл.

Sevlagor пишет:Я это знаю. Вот парадокс читающие его люди становились великими, а считающие себя богами превращались в свиней.

Смотря какой смысл вы вкладываете в слово "величие".

Иван Н. пишет:Нет не известно. Зато я знаю откуда появилась идея спасения в христианстве. От рассказов о Конце Света. Первые христиане жили как пензенские закопанцы и ожидали спасителя. Сейчас это уже все не актуально, но словечко "спасение" в церковном обиходе осталось. Чтобы выйти из ситуации, церковники придумывают ему новый смысл.

Я бы посоветовал бы вам относится к Богословию, так же как и персонаж Охлобыстина.
Отец Савва избегал богословов: обижать не хотел, да и ограничивать одной частной персоной вечность не решался.
- Что есть богословие? - говорил он. - Сосуд с драгоценными камнями. Так их размести, или так - все одно сосуд с драгоценными камнями, где сам сосуд Священное Писание, а камни - опыты Святого Предания. На момент перекладки камней в сосуд, часть камней остается на руках. Секунды, но их вполне хватает на ереси. Лучше и не ворошить без особой надобности.

Ksertoo пишет:Что вам дало крещение? Или ничего так и не изменилось?

При крещении сеется семя, в свое время возрастает и при надлежащем труде даст плод.

Sevlagor пишет:Вот именно эти слова Апостола о том, что мы должны "отложить образ жизни ветхого человека", снять с себя зловонное рубище утопающих в обольстительных похотях и "облечься в нового человека, созданного по Богу в праведности и святости истины", о6ъясняют нам слова Апостола: "...кто во Христе, тот новая тварь: древнее прошло, теперь все новое".

Быть во Христе, облечься во Христа – это значит безраздельно, беззаветно возлюбить Христа, так глубоко проникнуться Его заповедями, чтобы они стали как бы нашей одеждой. Те блаженны, которые достигли такого благодатного состояния, как бы вновь родились для новой жизни во Христе, стали новым творением Божиим. Они получают благодатные дары Святого Духа: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание" (Гал. 5, 22-23).

Ну вот, видите, всё правильно понимаете, согласно апостолу.

Sevlagor пишет:При крещении сеется семя, в свое время возрастает и при надлежащем труде даст плод.

Вот, трудитесь, а не успокаивайте себя тем, что грешны.